Practical English Usage (Michael Swan)

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#101

Сообщение Juliemiracle »

Харбин Хэйлунцзян,
+ education can be either countable (always singular) or uncountable: https://dictionary.cambridge.org/dictio ... /education
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#102

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Juliemiracle пишет: 10 апр 2020, 19:07 I agree with [mention]Easy-Breezy English[/mention]

Все-таки какие же бабы глупые!

Объяснение этому другое. В русском языке слово образование имеет два разных смысла. Один - система обучения, тренировки. Другой - объем полученных в результате обучения знаний. В английском так же, причем первый - uncountable, второй - countable. Это есть даже в вашеи любимом Macmillan.

Juliemiracle пишет: 10 апр 2020, 19:09 + education can be either countable (always singular) or uncountable:

Не такие и глупые, однако.

-
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#103

Сообщение Juliemiracle »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 10 апр 2020, 19:20 Это есть даже в вашем любимом Macmillan.
Keeping your aversion to it in mind, I've provided a link to the Cambridge Dictionary :)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#104

Сообщение Easy-Breezy English »

Juliemiracle пишет: 10 апр 2020, 19:09 countable (always singular)
I have a problem with this classification. Education is not in the same category as experience/experiences, time/times, coffee/coffees for that very reason - it can't be used in the plural.

While I can have a few interesting experiences, I can't exactly have a few good educations. So, no, I don't buy the countable/uncountable explanation in this case. The way Swan has it makes a lot more sense. Uncountable nouns can be used with an indefinite article if there's a qualifying or limiting element present. In the original example scientific is neither qualifying nor limiting, hence no article.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#105

Сообщение Dragon27 »

Easy-Breezy English пишет: 10 апр 2020, 19:54 Education is not in the same category as experience/experiences, time/times, coffee/coffees for that very reason - it can't be used in the plural.
Wiktionary doesn't seem to mind the plural:
The educations our children receive depend on their economic status.
https://en.wiktionary.org/wiki/education
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Yety
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#106

Сообщение Easy-Breezy English »

Dragon27, Cambridge claims it's always singular. So, it's Cambridge against Wiki now, yay!
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#107

Сообщение Juliemiracle »

Easy-Breezy English пишет: 10 апр 2020, 20:16 Cambridge claims it's always singular
singular is also a category of countable, just limited. That's why it may have the indefinite article. There are also nouns that are countable but always plural (e.g. clothes).
Experience/ces etc are different. They are uncountable in one meaning & countable (singular + plural) in the other meaning.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#108

Сообщение Juliemiracle »

Easy-Breezy English пишет: 10 апр 2020, 19:54 The way Swan has it makes a lot more sense. Uncountable nouns can be used with an indefinite article if there's a qualifying or limiting element present.
I don't see any contradition between Swan and my explanation, tbh.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Easy-Breezy English
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#109

Сообщение Easy-Breezy English »

Juliemiracle пишет: 10 апр 2020, 20:46 I don't see any contradition between Swan and my explanation, tbh.
I have no problem with your explanation whatsoever. :-)

My problem lies with the concept of something that is countable and yet always singular. I would at the very least keep this category separate from the nouns that can truly be either countable or uncountable depending on their meaning. In THAT way Swan's explanation makes more sense to me.
Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 369 раз

#110

Сообщение alex789 »

Смотрел я эту книженцию в свое время, подсоветовали на этом форуме. Обычный грамматический справочник, не представляю, как и зачем ее читать с начала до конца. Это все равно что читать словарь. Ну так, если уже pro, то можно пролистать.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#111

Сообщение Juliemiracle »

Easy-Breezy English пишет: 10 апр 2020, 20:55 My problem lies with the concept of something that is countable and yet always singular.
Yeah? And to me it seems perfectly natural. You can count...to one :)
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#112

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Juliemiracle пишет: 11 апр 2020, 00:42
Easy-Breezy English пишет: 10 апр 2020, 20:55 My problem lies with the concept of something that is countable and yet always singular.
Yeah? And to me it seems perfectly natural. You can count...to one :)

Есть в английском языке слова, которые используются либо как неисчисляемые, либо в единственном числе. Я это понять не могу но точно дело не в том чтобы считать до одного. Например carriage в смысле осанка. Обычно в русском такие слова воспринимаются как неисчисляемые - я никогда не скажу осанки. Помню мне было тяжело сделать выбор именно с этим словом и я поставил неопределенный артикль только из доверия к авторам которые так употребляли это слово:

Изображение

Слово образование не из этой категории. Я запросто скажу два образования. И они так говорят:

https://books.google.com/books?id=FcdPA ... cations%22
There are obviously two educations.

https://en.wikipedia.org/wiki/James_Truslow_Adams
James Truslow Adams (October 18, 1878 – May 18, 1949)[1] was an American writer and historian.
-
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#113

Сообщение Easy-Breezy English »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 11 апр 2020, 16:35 Я запросто скажу два образования.
Не сомневаюсь. А главное, кто-то это прочтет и тоже будет потом запросто утверждать, что у него two educations.
Никому же не придет в голову залезть, например, в корпус и увидеть, что на 230 385 случаев education приходится 799 educations (включая опечатки), а также поинтересоваться, в каких экзотических контекстах такое употребление возможно.

Так и рождаются монстры типа:
Dragon27 пишет: 10 апр 2020, 20:09 The educations our children receive depend on their economic status.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#114

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Easy-Breezy English пишет: 11 апр 2020, 21:24 Никому же не придет в голову залезть, например, в корпус

О чем вы Изя? Вот сравните как ведет себя educations в сравнении с alacrities - множественное от неисчисляемого существительного:

https://books.google.com/ngrams/graph?c ... moothing=3

Easy-Breezy English пишет: 11 апр 2020, 21:24 поинтересоваться, в каких экзотических контекстах такое употребление возможно.

Я заглянул по вашей ссылочке и выходит вы приводите нам мнение хрена с горы. В отличие от вас я привел цитату известного автора. А вот это реальный американский университет:

https://education.indiana.edu/students/ ... mation.pdf
Elementary Educations
Secondary Educations
All-Grades Educations

https://en.wikipedia.org/wiki/Indiana_U ... loomington

Сам я так не написал бы но они пишут. И ничего экзотического в контексте не вижу. А вот так я бы написал запросто:

https://books.google.com/books?id=UH-yA ... cations%22
We, all of us, have two educations; one which we receive from others — another, and the most valuable, which we give ourselves.

И опять никакой экзотики - у каждого из нас есть два образования. Умный человек:

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Rand ... of_London)

-
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»