Practical English Usage (Michael Swan)
Модератор: zymbronia
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Харбин Хэйлунцзян,
+ education can be either countable (always singular) or uncountable: https://dictionary.cambridge.org/dictio ... /education
+ education can be either countable (always singular) or uncountable: https://dictionary.cambridge.org/dictio ... /education
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Все-таки какие же бабы глупые!
Объяснение этому другое. В русском языке слово образование имеет два разных смысла. Один - система обучения, тренировки. Другой - объем полученных в результате обучения знаний. В английском так же, причем первый - uncountable, второй - countable. Это есть даже в вашеи любимом Macmillan.
Juliemiracle пишет: ↑10 апр 2020, 19:09 + education can be either countable (always singular) or uncountable:
Не такие и глупые, однако.
-
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Keeping your aversion to it in mind, I've provided a link to the Cambridge Dictionary :)
-
- Сообщения: 4346
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2907 раз
I have a problem with this classification. Education is not in the same category as experience/experiences, time/times, coffee/coffees for that very reason - it can't be used in the plural.
While I can have a few interesting experiences, I can't exactly have a few good educations. So, no, I don't buy the countable/uncountable explanation in this case. The way Swan has it makes a lot more sense. Uncountable nouns can be used with an indefinite article if there's a qualifying or limiting element present. In the original example scientific is neither qualifying nor limiting, hence no article.
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Wiktionary doesn't seem to mind the plural:Easy-Breezy English пишет: ↑10 апр 2020, 19:54 Education is not in the same category as experience/experiences, time/times, coffee/coffees for that very reason - it can't be used in the plural.
https://en.wiktionary.org/wiki/educationThe educations our children receive depend on their economic status.
-
- Сообщения: 4346
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2907 раз
Dragon27, Cambridge claims it's always singular. So, it's Cambridge against Wiki now, yay!
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
singular is also a category of countable, just limited. That's why it may have the indefinite article. There are also nouns that are countable but always plural (e.g. clothes).
Experience/ces etc are different. They are uncountable in one meaning & countable (singular + plural) in the other meaning.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
I don't see any contradition between Swan and my explanation, tbh.Easy-Breezy English пишет: ↑10 апр 2020, 19:54 The way Swan has it makes a lot more sense. Uncountable nouns can be used with an indefinite article if there's a qualifying or limiting element present.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Easy-Breezy English
-
- Сообщения: 4346
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2907 раз
I have no problem with your explanation whatsoever. :-)Juliemiracle пишет: ↑10 апр 2020, 20:46 I don't see any contradition between Swan and my explanation, tbh.
My problem lies with the concept of something that is countable and yet always singular. I would at the very least keep this category separate from the nouns that can truly be either countable or uncountable depending on their meaning. In THAT way Swan's explanation makes more sense to me.
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Смотрел я эту книженцию в свое время, подсоветовали на этом форуме. Обычный грамматический справочник, не представляю, как и зачем ее читать с начала до конца. Это все равно что читать словарь. Ну так, если уже pro, то можно пролистать.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Yeah? And to me it seems perfectly natural. You can count...to one :)Easy-Breezy English пишет: ↑10 апр 2020, 20:55 My problem lies with the concept of something that is countable and yet always singular.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Juliemiracle пишет: ↑11 апр 2020, 00:42Yeah? And to me it seems perfectly natural. You can count...to one :)Easy-Breezy English пишет: ↑10 апр 2020, 20:55 My problem lies with the concept of something that is countable and yet always singular.
Есть в английском языке слова, которые используются либо как неисчисляемые, либо в единственном числе. Я это понять не могу но точно дело не в том чтобы считать до одного. Например carriage в смысле осанка. Обычно в русском такие слова воспринимаются как неисчисляемые - я никогда не скажу осанки. Помню мне было тяжело сделать выбор именно с этим словом и я поставил неопределенный артикль только из доверия к авторам которые так употребляли это слово:
Слово образование не из этой категории. Я запросто скажу два образования. И они так говорят:
https://books.google.com/books?id=FcdPA ... cations%22
There are obviously two educations.
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Truslow_Adams
-James Truslow Adams (October 18, 1878 – May 18, 1949)[1] was an American writer and historian.
-
- Сообщения: 4346
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2907 раз
Не сомневаюсь. А главное, кто-то это прочтет и тоже будет потом запросто утверждать, что у него two educations.
Никому же не придет в голову залезть, например, в корпус и увидеть, что на 230 385 случаев education приходится 799 educations (включая опечатки), а также поинтересоваться, в каких экзотических контекстах такое употребление возможно.
Так и рождаются монстры типа:
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Easy-Breezy English пишет: ↑11 апр 2020, 21:24 Никому же не придет в голову залезть, например, в корпус
О чем вы Изя? Вот сравните как ведет себя educations в сравнении с alacrities - множественное от неисчисляемого существительного:
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... moothing=3
Easy-Breezy English пишет: ↑11 апр 2020, 21:24 поинтересоваться, в каких экзотических контекстах такое употребление возможно.
Я заглянул по вашей ссылочке и выходит вы приводите нам мнение хрена с горы. В отличие от вас я привел цитату известного автора. А вот это реальный американский университет:
https://education.indiana.edu/students/ ... mation.pdf
Elementary Educations
Secondary Educations
All-Grades Educations
https://en.wikipedia.org/wiki/Indiana_U ... loomington
Сам я так не написал бы но они пишут. И ничего экзотического в контексте не вижу. А вот так я бы написал запросто:
https://books.google.com/books?id=UH-yA ... cations%22
We, all of us, have two educations; one which we receive from others — another, and the most valuable, which we give ourselves.
И опять никакой экзотики - у каждого из нас есть два образования. Умный человек:
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Rand ... of_London)
-
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Пропущенные разделы в M.Swan - Practical English Usage
bedazzled » 07 авг 2019, 00:20 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 8 Ответы
- 1090 Просмотры
-
Последнее сообщение IamSerj
15 сен 2019, 17:34
-
-
-
A course for practical English
Fren » 23 апр 2020, 16:03 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 672 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
23 апр 2020, 21:10
-
-
- 10 Ответы
- 1621 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
21 июл 2021, 22:28
-
-
Научпоп в стиле Michael Stevens (vsauce)
Eager Beaver » 23 янв 2019, 13:56 » в форуме ESP, CLIL, Thematic Content: обсуждение и сбор материалов - 5 Ответы
- 804 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
26 янв 2019, 10:49
-
-
-
Swan: If we left early tomorrow morning, we would arrive before 12.00
rupertus » 04 июн 2021, 22:37 » в форуме Грамматика - 13 Ответы
- 1010 Просмотры
-
Последнее сообщение Chaika
10 июн 2021, 00:56
-
-
-
Yety's GramMulki: Conditionals. Usage and Practice.
Yety » 07 июл 2018, 06:09 » в форуме Продвинутая грамматика - 6 Ответы
- 1834 Просмотры
-
Последнее сообщение Verba
09 июл 2018, 23:00
-
-
-
What material is designed for training word usage?
gavenkoa » 07 окт 2018, 13:41 » в форуме Грамматика - 2 Ответы
- 384 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
07 окт 2018, 15:22
-