почему у него звук ch звучит по разному
Модератор: zymbronia
- Hyzer Jefferson
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 18:20
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Keep hunting till I lay in the ditCH
Swear this game is a bitCH
- Hyzer Jefferson
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 18:20
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Tea42, жмёте play и он начнёт петь с слова Keep с запасом перед ним и дальше по тексту
Keep hunting till I lay in the ditCH
Swear this game is a bitCH
Keep hunting till I lay in the ditCH
Swear this game is a bitCH
- За это сообщение автора Hyzer Jefferson поблагодарил:
- Tea42
-
- Сообщения: 3486
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
- Благодарил (а): 2208 раз
- Поблагодарили: 826 раз
Да, он произносит ditch более четко и жестко, почти как /dɪttʃ/, а в bitch /tʃ/смазанно, мягко, еле прикасаясь кончиком языка в районе чуть за альвеолами. Думаю, из-за следующего за /tʃ/ звука: bitch... I've been worrying about the pay too often. Ну, и, конечно, в целом, из-за стилистической окраски: может, хотел подчеркнуть "канаву". Мы тоже можем произнести "ж" в словах "жесть" и "жизнь" по-разному. "Жжжесть ваще!" vs "Да жизнь как жизнь". В первом слове жестко, выделенно, удлиненно, а во втором смазанно, легко.
-
- Сообщения: 3486
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
- Благодарил (а): 2208 раз
- Поблагодарили: 826 раз
Еще вот интересно: у меня ученик слышит "for" в этом кусочке: 0:18 --0:22.
Now's the time to do what you can. Он слышит вместо 's the for: Now for time. И правильно слышит, потому что здесь оглушается 's the , которое по идее должно произноситься как "nauzthe". Вот почему он так произносит, по-другому? Возможно, потому что следующий звук /t/ (time). Наверно, поэтому оглушается предыдущий кусок (регрессивная ассимиляция). Плюс, не надо забывать, что поем мы немножко по-другому (в сравнении с обычной речью), и особенности индивидуального произношения никто не отменял:)
Now's the time to do what you can. Он слышит вместо 's the for: Now for time. И правильно слышит, потому что здесь оглушается 's the , которое по идее должно произноситься как "nauzthe". Вот почему он так произносит, по-другому? Возможно, потому что следующий звук /t/ (time). Наверно, поэтому оглушается предыдущий кусок (регрессивная ассимиляция). Плюс, не надо забывать, что поем мы немножко по-другому (в сравнении с обычной речью), и особенности индивидуального произношения никто не отменял:)
- Hyzer Jefferson
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 18:20
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Tea42, да. Но зачем ему понадобилось произносить звук по разному?
-
- Сообщения: 3486
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
- Благодарил (а): 2208 раз
- Поблагодарили: 826 раз
Там главные слова now и time, а то, что между ними (is the), скукоживается и превращается в один devoiced sound, похожий на свистящий звук, что-то среднее между /s/-/θ/. Наверно, поэтому кажется, что похоже на /fə/.
А вот попробуйте услышать /fə/, просто интересно, получится? Мне кажется, еще тут проблема в том, что мы слышим то, на что настроены услышать, что ожидаем услышать.
-
- Сообщения: 3486
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
- Благодарил (а): 2208 раз
- Поблагодарили: 826 раз
Почему "понадобилось"? Он просто ТАК произносит разные слова. Я же написала выше про возможные причины, или вы не читали?Hyzer Jefferson пишет: ↑17 июн 2018, 15:46 Tea42, да. Но зачем ему понадобилось произносить звук по разному?
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Нет, не могу услышать /fə/. Может, еще потому, что "Now for time" не имело бы смысла. Я помню, как кто-то утверждал, что в песне The Beatles "Girl" отчетливо слышал She's the kind of CURL. Наверно, если слушать отдельное слово, можно засомневаться girl это или curl, но в контексте всего предложения просто мозг отказывается услышать бессмысленное curl.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Да, если брать слово вне контекста, как я писал выше. Но дело в том, что при восприятии на слух должен работать принцип (несколько преувеличиваю) "сначала пойму, потом услышу", а не "сначала услышу, потом пойму". Иными словами, благодаря знанию языка, грамматики, привычных фраз и словосочетаний мы автоматически восстанавливаем в высказывании все, что не очень хорошо услышали.
Как в русском, например, человек поднимает бокал и говорит слегка заплетающимся языком "Ну, будем даровы". Мы ведь без проблем "расшифровываем" "даровы", как "здоровы", хорошо зная этот тост. Так и в английском. Мы понимаем по контексту, что Sko! (пример Ann Cook) - это Let's go в небрежной, беглой речи.
Как в русском, например, человек поднимает бокал и говорит слегка заплетающимся языком "Ну, будем даровы". Мы ведь без проблем "расшифровываем" "даровы", как "здоровы", хорошо зная этот тост. Так и в английском. Мы понимаем по контексту, что Sko! (пример Ann Cook) - это Let's go в небрежной, беглой речи.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Хотя, пожалуй, даже отдельные слова curl и girl трудно перепутать из-за аспирации [k]. Если только curl вырезать из целого предложения, где логическое ударение падает на другое слово, и придыхание в curl почти не слышно.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Тогда уточните - "у тех русских учеников, которые понятия не имеют, как произносится английский звук [k] в начале слова"
Русские кот/год отличаются только звонким [г], а если сопоставить английские cot и got, то разница значительно более выражена из-за аспирации [k] в cot.
Русские кот/год отличаются только звонким [г], а если сопоставить английские cot и got, то разница значительно более выражена из-за аспирации [k] в cot.
-
- Сообщения: 3486
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
- Благодарил (а): 2208 раз
- Поблагодарили: 826 раз
А зачем мне уточнять что-то, если я и так достаточно детально описала эту проблему у русскоговорящих?Mike пишет: ↑17 июн 2018, 17:50 Тогда уточните - "у тех русских учеников, которые понятия не имеют, как произносится английский звук [k] в начале слова"
Русские кот/год отличаются только звонким [г], а если сопоставить английские cot и got, то разница значительно более выражена из-за аспирации [k] в cot.
Ваш вариант детализации ("у тех русских учеников, которые понятия не имеют, как произносится английский звук [k] в начале слова") как-то мне не нравится:). Знать -- это одно, а вот продуктивные навыки -- это другое. Если ты сам произносишь CURL как GIRL, без aspiration, то и услышишь CURL вместо GIRL, хоть и прекрасно знаешь, как где произносить /k/.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
А зачем мне уточнять что-то,
Потому что без это уточнения проблема получается у всех русскоговорящих. На самом же деле проблема только у тех, кого не научили правильно произносить [k].
Но я, честно говоря, первый раз слышу о такой проблеме. Не помню случая, чтобы у кого-то были сложности с этими k/g.
-
- Сообщения: 3486
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
- Благодарил (а): 2208 раз
- Поблагодарили: 826 раз
На самом деле? А вы статистикой владеете, не поделитесь источником?Mike пишет: ↑17 июн 2018, 18:05 Потому что без это уточнения проблема получается у всех русскоговорящих. На самом же деле проблема только у тех, кого не научили правильно произносить [k].
Но я, честно говоря, первый раз слышу о такой проблеме. Не помню случая, чтобы у кого-то были сложности с этими k/g.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Tea42,
Статистику? Чтобы доказать, что не у всех русскоязычных студентов проблемы с различием [k] и [g]? Please be kidding.
Статистику? Чтобы доказать, что не у всех русскоязычных студентов проблемы с различием [k] и [g]? Please be kidding.
Нет. Они различаются тем, что [k] - voiceless, a [g] - voiced consonants. К тому же аспирация возникает только в ударном слоге. Если бы они отличались только наличием аспирации, англичанине сами не отличали бы back и bag в речи.А в английском k -- g как раз и различаются по наличию/отсутствии aspiration.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Tea42,
Позвольте вам задать вопрос не по теме - просто второй день мучает любопытство:-)
Насколько я знаю, вы живете и работаете в СпБ. А в этой ветке вы пишите:
И я никак не могу понять, как можно, проживая в России, в русскоязычной среде, "соскучиться по русскому"??
Позвольте вам задать вопрос не по теме - просто второй день мучает любопытство:-)
Насколько я знаю, вы живете и работаете в СпБ. А в этой ветке вы пишите:
Tea42 (Что вы слышите здесь: Counting OR Count ?)Так соскучилась по русскому
И я никак не могу понять, как можно, проживая в России, в русскоязычной среде, "соскучиться по русскому"??
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Почему по разному переводит
SaxaR » 15 фев 2019, 04:44 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 341 Просмотры
-
Последнее сообщение Princess Leopoldina
15 фев 2019, 11:44
-
-
- 14 Ответы
- 772 Просмотры
-
Последнее сообщение Mary May
03 сен 2018, 13:20
-
- 6 Ответы
- 542 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
10 окт 2019, 12:23
-
-
Насколько плохо звучит это стихотворение?
billiesnailish » 11 фев 2023, 00:43 » в форуме Испанский язык - 0 Ответы
- 4254 Просмотры
-
Последнее сообщение billiesnailish
11 фев 2023, 00:43
-
-
- 21 Ответы
- 847 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
10 авг 2020, 11:28
-
-
Я знаю что песня звучит странно, но помогите найти к ней слова
Sour Patch Kids » 24 дек 2019, 19:08 » в форуме Флудилка - 2 Ответы
- 553 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
24 дек 2019, 20:59
-
-
- 8 Ответы
- 497 Просмотры
-
Последнее сообщение mustang
30 июл 2020, 18:58