Как стать порядочным американцем?

[Hyzer Jefferson]

diggerzz, понятно.

[Николай Васильевич]

Русский человек - он везде русский, из этого никак не выпрыгнуть. Вот если бы американец захотел стать русским, или китаец, или грек, или... эфиоп (смотри "Мою родословную" А.С. Пушкина) - это вышло бы очень просто.

[Milanya]

Как стать порядочным американцем?

Вопрос, конечно, интересный.
Ну, хорошо, американкой я стала, и у меня есть подтверждающий это документ - американский паспорт. А какой документ подтверждает порядочность?

[diggerzz]

Как стать порядочным американцем?

Вопрос, конечно, интересный.
Ну, хорошо, американкой я стала, и у меня есть подтверждающий это документ - американский паспорт. А какой документ подтверждает порядочность?

А как складываются, ну или сложились, отношения с местными?

Смотрел тут серию интересных роликов с товарищем, уехавшим в Америку еще в веселые девяностые, отработавшим там в полиции (Окленд, Калифорния) и, после выхода на пенсию, вернувшимся назад.
Полицейский, вроде уж куда как порядочный американец, но говорил, что за все годы службы, каких-то неформальных, теплых отношений с коренными белыми американцами так и не сложилось.
С негром и латиносом одним задружился, если память не изменяет, а с белыми американцами нет, не срослось как-то. :)
"По работе все профессионалы, а с кем идти пиво пить после работы, дело личное."

[Philipp]

Родиться в Америке, вырасти, выучится там же, не нарушая закон в процессе. Устроиться на работу после.
По идее, просто до безумия.

Можно хотя бы в школе учится, можно в старшей.
Но не менее.
Хотя если учится в частном университете сильно интегрированном в эту среду, то можно стать почти американцем.

[Philipp]

[quote="Hyzer Jefferson" post_id=25995 time=1528642925 user_id=207]
сколько общего между русским и американцем. Это адски разные люди?
[/quote]
Корректнее говорить между советским и американским человеком.
Или современным российским ( постсоветским человеком ).
Советский и американский это более разные люди.
Кстати и США и СССР как бы строили рай, но в СССР получился скорей ад.
Однако, если взять к примеру расстрелы в школах США и тп, то в США как было зло, так и осталось.
Но в США зло удалось локализовать, но именно локализовать, а не учитожить, поэтому зло периодически выравается наружу.
В СССР/РФ зло более равномерно распределено в обществе.

[diggerzz]

Кстати и США и СССР как бы строили рай, но в СССР получился скорей ад.

Кмк, вы бредите, что про СССР, что про США.
Вы берете некое абстрактное зло, и на него натужно натягиваете две огромные могучие державы, крайне разных и с крайне непростой историей.
У нас подлиннее, у американцев покороче, но более лютая, кмк, но не суть.

Суть в том, что непонятно зачем вы это делаете. Ну а что вы из этого выведете, так вообще только вам ведомо.

[Philipp]

Вы берете некое абстрактное зло,

Все слова абстрактные, в той или иной степени.
Но, под обобщёнными понятиями как "зло" скрываются вполне конкретные беды человека, смерть, болезни, несчастные случаи и тд абсолютно реальные конкретные вещи.

и на него натужно натягиваете две огромные могучие державы, крайне разных и с крайне непростой историей.

Причём тут могущая держала или нет ?история как история. Что у Китая простая история ? Это вопрос политический, я говорил о бытовых вопросах.
Российская империя была более могучая чем СССР и имела намного большую историю ( правда тоже развалилась каки СССР ).
США это вообще осколок Британской империи.

[diggerzz]

Причём тут могущая держала или нет ?история как история. Что у Китая простая история ? Это вопрос политический, я говорил о бытовых вопросах.

Ну тогда непонятно, где вы нашли ад в быту СССР.
Сильно лучше того что было сделали (для большинства, что важно), несмотря на гражданскую и Великую Отечественную.

Но, под обобщёнными понятиями как "зло" скрываются вполне конкретные беды человека, смерть, болезни, несчастные случаи и тд абсолютно реальные конкретные вещи.

Они есть и будут в истории любой страны.
А если говорить о столкновениях между странами, то на беды пейзан всем вообще плевать. Было и будет.

Российская империя была более могучая чем СССР

На определенном этапе да, но увлеклась выжиманием соков из населения (это было оправдано, до определенного момента, нам грабить было некого), за что и поплатилась, в конечном итоге.
СССP - на пике был, как минимум, не меньше по размеру, если еще социалистический европейский блок посчитать, полностью самостоятелен и на международной арене представлял из себя сильно больше, чем РИ.
Но, многие коммунисты (кои уже и не были коммунистами, по сути) захотели стать капиталистами.
Они своего добились, ну а мы имеем, то что имеем.

США, я бы не назвал осколком. Скорее продолжателем дела, но другими средствами.
Самая богатая и влиятельная страна, на данный момент.
Прямых колоний нет, но сателлитов вагон и маленькая тележка.

[Philipp]

Ну тогда непонятно, где вы нашли ад в быту СССР.
Сильно лучше того что было сделали (для большинства, что важно), несмотря на гражданскую и Великую Отечественную.

Приём тут войны, тем более гражданская ?
Войны происходят по всему миру.
Российская имения ( РИ) участвовала и в 30 летней войне, очень страшной европейской войне, хотя косвенно в битве с Польшей за Смоленск.
Далее была семилетняя война, что была и Америке и Индии. Россия воевала как член коалиции против Пруссии и Англии.
На стороне Австрии и Франции.
Участвовала в война с Францией 1792-1815- годов будучи союзником Англии, Австрии и Пруссии( с 1807-1812 была напротив союзником Франции).
В этом период она воевала успешно и против Турции ( Бессарабия) и Швеции ( Финляндия ).
В этой войне погибло 450 000.
РИ вела много войн с Османской империей (12), за 18 и 19 век погибло 750 000.
Далее была Крымская война, против Османской империи, Британской Империи, Франции и Сардинии.
Далее 1 мировая война против Османской Империи, германской и Австрийской империи.
И вплоть до 1916 года РИ интенсивно развивалась, росло её население ( уступал рост Швеции и США , куда больше ехало иммигрантов).
Рос ВВП, РИ входила в 20 развитых стран из 200, на 5 месте по ВВП.
В РИ были подводные лодки, самолёты, паровозы, автомобили ( включая электрические),было тысячи электростанций, тысячи километров железных дорог, паровозы, бронепоезда,телеграф, телефон, радио, работала телевизионная лаборатория Бориса Розинга ( иммигрант Зворыкин выходец из неё ) .
Лаборатория лучистой энергии Вернадского.
В переписи населения применяли ЭВМ, было создана Российская аналоговая машина Крылова.
Ничего лучшк этого в СССР не смогли создать, СССР имел по ВВП на душу в 3-5 раза меньше чем в США и Европе.
СССР просто развил интенсивно что было заложено в РИ и по абсолютному объёму ВВП на 3 месте.
Но, с точки зрения бытовой жизни и сравнивая кстати и Германией и Японией кто пострадал от войны тоже и даже с Португалией ( что обогнала СССР по продолжительности жизни ) в СССР жили в 5-10 раз хуже.
Не было элементарных вещей, не было автомобилей, очень поздно появились холодильники, мало было цветных телевизоров ипр и тп
Малое жильё, плохая еда и одежда и тп

И тд и тп

Они есть и будут в истории любой страны.

Тем более глупо это отрицать

На определенном этапе да, но увлеклась выжиманием соков из населения (это было оправдано, до определенного момента, нам грабить было некого), за что и поплатилась, в конечном итоге.

Есть разные модели старая "корову нужно меньше кормить и больше доить" и новая "корове нужно давать пастись сколько надо и это даст больше молока ".

СССP - на пике был, как минимум, не меньше по размеру, если еще социалистический европейский блок посчитать, полностью самостоятелен и на международной арене представлял из себя сильно больше, чем РИ.

СССР даже сам был создан как федерация, то есть был не империя и много отдал прав в республики, что уж говорить о странах восточной Европы которые были намного более независимые ?
Независимую политику проводила даже маленькая Албания.

Но, многие коммунисты (кои уже и не были коммунистами, по сути) захотели стать капиталистами.
Они своего добились, ну а мы имеем, то что имеем.

Желания тут ни причём, плановая социалистическая экономика зашла в тупик.

США, я бы не назвал осколком. Скорее продолжателем дела, но другими средствами.
Самая богатая и влиятельная страна, на данный момент.
Прямых колоний нет, но сателлитов вагон и маленькая тележка.

Причём тут влияние ? США это бывший осколок БИ.
И кстати, Британская империя не распалась, а преобразовалась в содружество наций куда входит более миллиарда человек.

[diggerzz]

В РИ были подводные лодки, самолёты, паровозы, автомобили ( включая электрические),было тысячи электростанций, тысячи километров железных дорог, паровозы, бронепоезда,телеграф, телефон, радио, работала телевизионная лаборатория Бориса Розинга ( иммигрант Зворыкин выходец из неё ) .

Посмотрите сколько было выпущено за время ПМВ тех же пулеметов, про самолеты уж молчу, сравните с Германией и Францией.
Посмотрите кому, по факту, принадлежали те производства, что были.

В переписи населения применяли ЭВМ, было создана Российская аналоговая машина Крылова.

Это здорово, конечно.
Но если так развитие перло, почему был один врач на, примерно, 10000 крестьян?

Желания тут ни причём, плановая социалистическая экономика зашла в тупик.

Экономика перестала быть социалистической с появлением рентабельности предприятий.
Задолго до распада СССР.

Причём тут влияние ? США это бывший осколок БИ.

Ну называйте так, если вам нравится.
Мне, а уж тем более США пофиг, думаю. :)

[Philipp]

Ну называйте так, если вам нравится.
Мне, а уж тем более США пофиг, думаю. :)

Причём тут нравится ? Эти исторический факт, США это бывшие 13 английских колоний, которые объявили себя независимыми от БИ. Были две войны за независимость США от БИ.

[diggerzz]

Причём тут нравится ? Эти исторический факт, США это бывшие 13 английских колоний, которые объявили себя независимыми от БИ. Были две войны за независимость США от БИ.

Осколки, с т.з. русского языка, лично для меня это нечто меньшее чем целое, неспособное его переплюнуть, по определению.
Опираясь на это, я не назвал бы США осколком.

[Philipp]

Это здорово, конечно.
Но если так развитие перло, почему был один врач на, примерно, 10000 крестьян?

Российский врач о прогрессе СССР
Собачье сердце

Why does the electricity, which to the best of my
recollection has only failed twice in the past twenty
years, now go out regularly once a month

При царе ни только было электричество, но стабильно было, только два сбоя за 20 лет, а при советской власти раз в месяц.

[Philipp]

Осколки, с т.з. русского языка, лично для меня это нечто меньшее чем целое, неспособное его переплюнуть, по определению.
Опираясь на это, я не назвал бы США осколком.

Ну так и есть 13 колоний были меньше чем БИ, куда входила Индия, Австралия, Канада, территория за рекой Миссипии.
Да и строго говоря территория между горами Аппалачи и рекой Миссипии были отданы королем Англии индейцам.
А переплюнуть способна ибо страна это развивающийся организм.
Но, США от Миссипии до атлантического океана, расширили территорию, за счёт войны с Англией ( она уступила Орегон, но отстояла Канаду) , Мексикой ( что уступила Калифорнию, Флориду и др), покупки у Франции Лузианы и Аляски у РИ.
Но, только после 2 мировой можно говорить что США превзошла БИ.
А сейчас БИ это содружество более миллиард человек включая страны-доминионы Австралия, Новая Зеландия, Канада.

[mustang]

Как стать порядочным американцем?

Кратенькое руководство об обтейнинге и ментейнинге чиста американской порядочности.

1) во-первых, следует уважать черных, азиатов, латинос, хиспаснос и тд и тп, а белых презирать, так как они являют собой презренное большинство, ну и то что вы сами белый вас смущать не должно, естественно.

2) во-вторых, чётко определить вы с республиканцами или с демократами. Счас считается, что порядочный и вменяемый американец обязан ненавидеть Трампа, те можете смело рисовать ушастенького ослика (зная, что вы можете оскорбиться, объясняю :http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3757146) рядом со своим никнеймом.

3) в-третьих, следует довести амер произношение до совершенства, этот навык позволит вам каждый раз хихикать над назально-надменным акцентов бритов и вы сможете безболезненно влиться в стройные ряды порядочных первосортнонатуральных американцев.

4) ну и наконец перестаньте слушать РЭП! Это музыка гангстеров и прочих праздно шатающихся кадров, перейдите на классику, так вы станете не просто порядочным американцем, а начнете порядочных американцев образовывать и прививать им манеры и привычки , присущие поистине культурным людям.

[Philipp]

во-первых, следует уважать черных, азиатов, латинос, хиспаснос и тд

Была как-то выставка СССР в Калифорнии и там были таблички только на английском, что очень удивило латинос, как же так, СССР друг латинос но где надписи на кастильском(испанском ) ?
А вот так, все было не по-настоящему.
Lucha por la liberdad bla bla

[diggerzz]

mustang,
Если женщина, то осуждать сексизм, во всех его проявлениях, обязательно?

[Philipp]

mustang,
Если женщина, то осуждать сексизм, во всех его проявлениях, обязательно?

Для советского человека -да
Булгаков Собачье сердце

Secondly,' Philip Philipovich interrupted him, 'are - you a man or a woman?'
The four were silent again and their mouths dropped open.
This time the shock-haired young man pulled himself together.
'What difference does it make, comrade?' he asked - proudly.
'I'm a woman,' confessed the peach-like youth, who -
was wearing a leather jerkin, and blushed heavily.

[Milanya]

А как складываются, ну или сложились, отношения с местными?

Я вообще не очень просто схожусь с людьми, и очень близких друзей у меня крайне мало, вне зависимости от страны. До переезда в Штаты у меня их было не больше, чем есть сейчас. Так же мало существует людей, с которыми у меня плохие отношения. Я со всеми прекрасно уживаюсь, вне зависимости от страны обитания. Но в душу пускаю немногих.

уехавшим в Америку еще в веселые девяностые, отработавшим там в полиции (Окленд, Калифорния) и, после выхода на пенсию, вернувшимся назад.

В постсоветское пространство я точно не вернусь, даже после ухода на пенсию (так как я никогда не жила в России, ВЕРНУТЬСЯ туда для меня возможным не представляется). Во-первых у меня тут крепкие якоря- дети и внуки, во-вторых мне просто не хочется.

[diggerzz]

Milanya,

Я вообще не очень просто схожусь с людьми, и очень близких друзей у меня крайне мало, вне зависимости от страны. До переезда в Штаты у меня их было не больше, чем есть сейчас. Так же мало существует людей, с которыми у меня плохие отношения. Я со всеми прекрасно уживаюсь, вне зависимости от страны обитания. Но в душу пускаю немногих.

Ну вы вроде давно в Штатах, причем плотно, не на Брайтоне живете, насколько понимаю.
Сложились ли с кем-то отношения, выходящие за рамки бытовой вежливости?

[Milanya]

Я действительно в Штатах давно и не на Брайтоне. И до и после переезда я общалась в основном с семьей и сослуживцами. МНЕ моего общения хватает. Я думаю, что если бы я этого сильно хотела, у меня было бы больше друзей. Я не думаю, что это зависит от страны обитания.

[diggerzz]

Milanya,

Я думаю, что если бы я этого сильно хотела, у меня было бы больше друзей

Глупый вопрос был, конечно.
Я никуда не уезжал, родные пенаты во все поля, но семья и друзья детства, с которыми видишься дай бог раз в год, все что есть.
И новых друзей не хочется, что характерно. Закрываешься с возрастом, что-ли...

[Kind_Punk]

порядочная свинья я понимаю, ну или там порядочная сволочь
а вот порядочный ... иностранец требует определения.)

Видимо, ТС это и имел в виду ) "Настоящий" иностранец, в таком смысле )

Думаю, не так сложно, вон, даже пришельцы амерканцами становятся )) https://en.wikipedia.org/wiki/Coneheads_%28film%29

Вот еще рассказ про "американцев" - Клиффорд Саймак. Сосед http://samlib.ru/4/40_s_z/neighbour.shtml

[mustang]

Diggerzz, естественна;) Там ещё много пунктов, за всем и не углядишь - сложно быть порядочным американцем. (кстати, почему американцем, есть же ещё американки, вот видите, уже спалились, но мы русские, а вот ТС надо подумать как переделать заголовок, чтобы он соответствовал мировоззрению порядочного male- американца).