Страница 10 из 13

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 20:32
Salvador
Yety,
Это если человек не читает ничего в этой книге, кроме этого отрывка. Между тем там всегда перечеркивается (здесь это второй тэг справа на панели - буква {s}) нерекомендуемый вариант:
We do not usually use
Да, только я совсем не уверен, что учащийся правильно интерпретирует We do not usually use как обязательно относящемуся к зачеркнутому предложению. И отчего-то мне кажется, что я не один такой.

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 20:45
Yety
Salvador пишет: 19 июн 2018, 20:23учите матчасть
Обязательно.
Salvador пишет: 19 июн 2018, 20:32 И отчего-то мне кажется,
Кажется - креститься надо.

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 20:49
JamesTheBond
Salvador пишет: 19 июн 2018, 18:05 Так нет проблем. Если понадобится, то я могу и заплатить. Не в этом дело.Первично отсутствие его желания общаться на эти темы.
Сколько Вы можете заплатить человеку, книги которого покупают по всему миру, и интересует ли его такая сумма - ничего не могу сказать.
Но если он не хочет общаться со всеми желающими, это не означает, что он не общается с другими профессионалами.
По поводу артиклей, не владеете предметом - учите матчасть
Почему Вы думаете, что артикли относятся к матчасти? Вы точно ничего не путаете сами?

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 20:51
maximv
Помогите, пожалуйста, разобраться как правильно писать фамилию с мягким знаком на английском? По правилам транслитерации например фамилия Григорьев транслитерируется как Grigorev. Но если посмотреть на википедии да и вообще написания этой фамилии, то встречаются только Grigoyev или Grigoriev. Как всё же правильно и будет ли ошибкой подписываться например в письмах как Grigorev?

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 20:53
JamesTheBond
Mulder пишет: 19 июн 2018, 20:51 Как всё же правильно и будет ли ошибкой подписываться например в письмах как Grigorev?
Думаю, что Grigoriev - лучше.

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 20:54
Salvador
Yety,
Кажется - креститься надо.
Вы же, насколько я помню, глубоко верующий человек, а кидаетесь такими словами. Надо как-то сдерживаться - молитву прочитать там, все дела...

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 20:57
Yety
Salvador пишет: 19 июн 2018, 20:54 Yety,
Кажется - креститься надо.
Вы же, насколько я помню, глубоко верующий человек, а кидаетесь такими словами. Надо как-то сдерживаться - молитву прочитать там, все дела...
"Все дела" были сделаны.

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 20:59
Yety
Mulder пишет: 19 июн 2018, 20:51 Как всё же правильно и будет ли ошибкой подписываться например в письмах как Grigorev?
СпойлерПоказать
Изображение

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 21:24
Salvador
Yety,
Swan очень часто использует схожую формулировку с usually. Вот, например,
We cannot usually leave out a noun after an adjective
Poor little boy! (NOT Poor little!)
The most important thing is to be happy. (NOT The most important is to be happy.)
Руководствуясь вашей логикой, формы Poor little! и The most important is to be happy должны быть возможны при определенных обстоятельствах. Примеры не приведёте?

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 21:47
Yety
Salvador пишет: 19 июн 2018, 21:24 Примеры не приведёте?
Йэти не приведет. Вы правы, перечёркивание иногда выглядит двусмысленно.

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 21:58
Philipp
Mike пишет: 19 июн 2018, 19:47 mikka,
ну и больше никто ничего не объясняет обычно.
Если бы я вчера видел Джона, я бы рассказал ему об этом. If I had seen John yesterday I would have told him about it.
"Нереальное условие", поскольку этого не произошло, я Джона не видел, и уже невозможно что-то изменить.
Скажите, что именно еще нужно объяснить? Чтобы вы объяснили другому ученику теперь, когда вы разобрались?
Нереальное условие может быть и в настоящем
If I saw John I would tell him about it

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 22:05
maximv
Yety пишет: 19 июн 2018, 20:59
СпойлерПоказать
Изображение
На последних правах через '

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 22:15
Yety
Mulder пишет: 19 июн 2018, 22:05 На последних правах через '
Да, и такое есть):
СпойлерПоказать
Изображение

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 22:46
Salvador
Идём дальше?
The + adjective is used to talk about certain well-known groups of people who are in a particular physical or social condition.
Эта формулировка по сути списана с Quirk'a. Сравните:
Adjectives are typically used as heads of noun phrases to refer to certain fairly well-established classes of persons, eg: the brave, the weak, the maladjusted, the elderly, the underprivileged.
(Подчёркивание моё)
Продуктивность этого паттерна гораздо более высокая, чем это было принято считать.
The productivity of this type is not usually fully recognized. Any pragmatically appropriate adjective may be used in this way.
The Oxford Reference Guide to English Morphology p. 549
Также Swan'овский запрет (который также ?эхо запрета Quirk'a):
Note that these expressions cannot be used with a possessive 's.
не соответствует действительности. Притяжательный падеж с эти формами возможен. Интернет в помощь - ищите доказательства)

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 19 июн 2018, 23:08
Подснежник
Россия - Египет 3:1.
Разряжу обстановку тут )))

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 20 июн 2018, 07:01
maximv
Yety пишет: 19 июн 2018, 22:15 Да, и такое есть):
СпойлерПоказать
Изображение
Как быть? :) Если писать просто Grigorev. Без ' y i, будет ошибкой?

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 20 июн 2018, 12:08
mikka
Philipp пишет: 19 июн 2018, 21:58
Mike пишет: 19 июн 2018, 19:47 mikka,
ну и больше никто ничего не объясняет обычно.
Если бы я вчера видел Джона, я бы рассказал ему об этом. If I had seen John yesterday I would have told him about it.
"Нереальное условие", поскольку этого не произошло, я Джона не видел, и уже невозможно что-то изменить.
Скажите, что именно еще нужно объяснить? Чтобы вы объяснили другому ученику теперь, когда вы разобрались?
Нереальное условие может быть и в настоящем
If I saw John I would tell him about it
Нереальное, условно реальное, мало реальное, гипотетически реальное, мнимо реальное - 😆😆😆😆))))
Не, ну а что. Зато система из 3х условных.)))

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 20 июн 2018, 12:16
Yety
Mulder пишет: 20 июн 2018, 07:01 Если писать просто Grigorev. Без ' y i, будет ошибкой?
Имхо.
Поскольку выбор - для переписки, пожалуй, вы сами с ним можете определиться. Вот только апостроф для обозначения мягкости - лишнее отягощение.
Пожалуй, имеет смысл оставить i/y - так больше шансов, что ваши адресаты прочитают фамилию с правильным ударением. Grigorev, скорее всего, будет прочитано с ударением на первый (третий с конца) слог. А в таком случае произношение второго заударного слога уже не особо важно.

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 20 июн 2018, 12:19
Salvador
Продолжим..
Swan перед основной частью своей работы предлагает список 130 common mistakes и их исправленные варианты. В частности он рассматривает предложение When I was 20, I was smoking как неверное, и предлагает его заменить на When I was 20, I smoked. Базируется эта замена на объяснении
The past progressive, like other progressive forms, is used for temporary actions and situations. When we talk about longer, more permanent situations, we use the simple past.
Я не совсем уверен, что предложение ??When I was 20, I was smoking абсолютно неверно. Кроме того, если его несколько поменять, то оно ставится вполне приемлемым: When I was 20, I was living alone (наряду с ничуть не менее допустимым вариантом When I was 20, I lived alone). Соответственно, предложенную им формулировку нужно менять.

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 20 июн 2018, 12:37
JamesTheBond
Не стоит для разбора книги Свона открыть специальную тему? Здесь, в общем-то, "Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению", а он, вроде, ничего про это не спрашивал.

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 20 июн 2018, 12:59
Mike
Salvador пишет: 20 июн 2018, 12:19 Я не совсем уверен, что предложение ??When I was 20, I was smoking абсолютно неверно.
В таком виде - да, неверно, поскольку речь идет о постоянной характеристике в то время. I was living alone допустимо в контексте "background setting" для каких-то событий, которые произошли тогда.
Note that these expressions cannot be used with a possessive 's.
Мечты бедных - the poor's dreams?
We do not usually use not any with singular countable nouns
She hasn't got a job. Not She hasn't got any job.)
Имелось в виду, что мы говорим I don't have a dog, а не I don't have any dog, когда хотим сказать, что у нас нет собаки.
Неверный в двух местах комментарий: вовсе не обязательно, что the listener должен знать, какая именно почта имеется в виду, и вовсе не обязательно она the usual one.

По умолчанию подразумевается, что речь идет о той почте, куда обычно ходит говорящий. Как правило, мы ходим на одну и ту же почту.
Salvador, у вас речь идет скорее не о каких-то ошибках, а о том, что кто-то может не так понять без дополнительных уточнений и оговорок.

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 20 июн 2018, 13:53
Philipp
mikka пишет: 20 июн 2018, 12:08 Нереальное, условно реальное, мало реальное, гипотетически реальное, мнимо реальное - 😆😆😆😆))))
Не, ну а что. Зато система из 3х условных.)))
Вот примерная классификация
СпойлерПоказать
Содержащие элемент воли:
Jussive „Юссив“: Go! (приказание).
Compulsive „Компульсив“: Не has to go.
Obligative „Облигатив“: He ought to go; We should go
Advisory „Адвизив“: You should go.
Precative „Прекатив“: Go, please.
Hortative „Хортатив“: Let us go.
Permissive „Пермиссив“: You may go if you like.
Promissive „Промиссив“: I will go; It shall be done.
Optative „Оптатив“ (осуществимый): May he be still alive!
Desiderative „Дезидератив“ (неосуществимый): Would he were still alive!
Intentional „Интенционалис“: In order that he may go.
2. He содержащие элемента воли:
Apodictive „Аподиктив“: Twice two must be four.
Necessitative „Нецесситатив“: He must be rich (or he could not spend so
much).
Assertive „Ассертив“: He is rich.
Presumptive „Презумптив“: He is probably rich; He would (will) know.
Dubitative „Дубитатив“: He may be (is perhaps) rich
Potential „Потенциалис“: He can speak.
Conditional „Кондиционалис“: If he is rich.
Hypothetical „Гипотетикалис“: If he were rich.
Concessional „Концессионалис“: Though he is rich
То есть вариантов может быть много

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 20 июн 2018, 13:56
JamesTheBond
Так как ТС поставил лайк под предложением создать для обсуждения Свона специальную тему, просьба для продолжения обсуждения этой темы перейти сюда: JamesTheBond (Practical English Usage (Michael Swan))

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 23 июн 2018, 16:49
Подснежник
В общем после продолжительного времени у меня вырисовалась такая картина.
У нас есть условные предложения, части которых сами по себе независимы, используем как хотим.
Есть определенные случаи, 0,1,2,3. Используя эти схемы, мы можем говорить, о реальном, маловероятном, невероятных событиях, в таком роде.
Есть однако один вопрос. Микст кондишинлз.
К примеру тип 1 (Type 3 + Type 2). If you had called me yesterday, I wouldn’t be angry at you today.
Есть ли здесь что нибудь про вероятность ? Или это просто предложение, с соответствующим смыслом, без вероятностей.

Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Добавлено: 23 июн 2018, 17:33
Mike
Я что-то не понимаю про "вероятность". Судя по предложению, у нас два факта: 1. Ты вчера не позвонил. 2. Я сейчас на тебя сержусь.
И, соответственно, условное предложение - Если бы ты вчера позвонил, я бы сейчас на тебя не сердился.