Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 73 раза

#226

Сообщение Salvador » 19 июн 2018, 20:32

Yety,
Это если человек не читает ничего в этой книге, кроме этого отрывка. Между тем там всегда перечеркивается (здесь это второй тэг справа на панели - буква {s}) нерекомендуемый вариант:
We do not usually use
Да, только я совсем не уверен, что учащийся правильно интерпретирует We do not usually use как обязательно относящемуся к зачеркнутому предложению. И отчего-то мне кажется, что я не один такой.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2589 раз
Поблагодарили: 3947 раз

#227

Сообщение Yety » 19 июн 2018, 20:45

Salvador пишет:
19 июн 2018, 20:23
учите матчасть
Обязательно.
Salvador пишет:
19 июн 2018, 20:32
И отчего-то мне кажется,
Кажется - креститься надо.

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 782 раза

#228

Сообщение JamesTheBond » 19 июн 2018, 20:49

Salvador пишет:
19 июн 2018, 18:05
Так нет проблем. Если понадобится, то я могу и заплатить. Не в этом дело.Первично отсутствие его желания общаться на эти темы.
Сколько Вы можете заплатить человеку, книги которого покупают по всему миру, и интересует ли его такая сумма - ничего не могу сказать.
Но если он не хочет общаться со всеми желающими, это не означает, что он не общается с другими профессионалами.
По поводу артиклей, не владеете предметом - учите матчасть
Почему Вы думаете, что артикли относятся к матчасти? Вы точно ничего не путаете сами?

maximv
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 20:41

#229

Сообщение maximv » 19 июн 2018, 20:51

Помогите, пожалуйста, разобраться как правильно писать фамилию с мягким знаком на английском? По правилам транслитерации например фамилия Григорьев транслитерируется как Grigorev. Но если посмотреть на википедии да и вообще написания этой фамилии, то встречаются только Grigoyev или Grigoriev. Как всё же правильно и будет ли ошибкой подписываться например в письмах как Grigorev?

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 782 раза

#230

Сообщение JamesTheBond » 19 июн 2018, 20:53

Mulder пишет:
19 июн 2018, 20:51
Как всё же правильно и будет ли ошибкой подписываться например в письмах как Grigorev?
Думаю, что Grigoriev - лучше.

Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 73 раза

#231

Сообщение Salvador » 19 июн 2018, 20:54

Yety,
Кажется - креститься надо.
Вы же, насколько я помню, глубоко верующий человек, а кидаетесь такими словами. Надо как-то сдерживаться - молитву прочитать там, все дела...
За это сообщение автора Salvador поблагодарил:
Yety

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2589 раз
Поблагодарили: 3947 раз

#232

Сообщение Yety » 19 июн 2018, 20:57

Salvador пишет:
19 июн 2018, 20:54
Yety,
Кажется - креститься надо.
Вы же, насколько я помню, глубоко верующий человек, а кидаетесь такими словами. Надо как-то сдерживаться - молитву прочитать там, все дела...
"Все дела" были сделаны.
Последний раз редактировалось Yety 19 июн 2018, 21:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2589 раз
Поблагодарили: 3947 раз

#233

Сообщение Yety » 19 июн 2018, 20:59

Mulder пишет:
19 июн 2018, 20:51
Как всё же правильно и будет ли ошибкой подписываться например в письмах как Grigorev?
СпойлерПоказать
Изображение

Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 73 раза

#234

Сообщение Salvador » 19 июн 2018, 21:24

Yety,
Swan очень часто использует схожую формулировку с usually. Вот, например,
We cannot usually leave out a noun after an adjective
Poor little boy! (NOT Poor little!)
The most important thing is to be happy. (NOT The most important is to be happy.)
Руководствуясь вашей логикой, формы Poor little! и The most important is to be happy должны быть возможны при определенных обстоятельствах. Примеры не приведёте?

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2589 раз
Поблагодарили: 3947 раз

#235

Сообщение Yety » 19 июн 2018, 21:47

Salvador пишет:
19 июн 2018, 21:24
Примеры не приведёте?
Йэти не приведет. Вы правы, перечёркивание иногда выглядит двусмысленно.

Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 141 раз

#236

Сообщение Philipp » 19 июн 2018, 21:58

Mike пишет:
19 июн 2018, 19:47
mikka,
ну и больше никто ничего не объясняет обычно.
Если бы я вчера видел Джона, я бы рассказал ему об этом. If I had seen John yesterday I would have told him about it.
"Нереальное условие", поскольку этого не произошло, я Джона не видел, и уже невозможно что-то изменить.
Скажите, что именно еще нужно объяснить? Чтобы вы объяснили другому ученику теперь, когда вы разобрались?
Нереальное условие может быть и в настоящем
If I saw John I would tell him about it

maximv
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 20:41

#237

Сообщение maximv » 19 июн 2018, 22:05

Yety пишет:
19 июн 2018, 20:59
СпойлерПоказать
Изображение
На последних правах через '

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2589 раз
Поблагодарили: 3947 раз

#238

Сообщение Yety » 19 июн 2018, 22:15

Mulder пишет:
19 июн 2018, 22:05
На последних правах через '
Да, и такое есть):
СпойлерПоказать
Изображение

Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 73 раза

#239

Сообщение Salvador » 19 июн 2018, 22:46

Идём дальше?
The + adjective is used to talk about certain well-known groups of people who are in a particular physical or social condition.
Эта формулировка по сути списана с Quirk'a. Сравните:
Adjectives are typically used as heads of noun phrases to refer to certain fairly well-established classes of persons, eg: the brave, the weak, the maladjusted, the elderly, the underprivileged.
(Подчёркивание моё)
Продуктивность этого паттерна гораздо более высокая, чем это было принято считать.
The productivity of this type is not usually fully recognized. Any pragmatically appropriate adjective may be used in this way.
The Oxford Reference Guide to English Morphology p. 549
Также Swan'овский запрет (который также ?эхо запрета Quirk'a):
Note that these expressions cannot be used with a possessive 's.
не соответствует действительности. Притяжательный падеж с эти формами возможен. Интернет в помощь - ищите доказательства)

Подснежник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:31
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 15 раз

#240

Сообщение Подснежник » 19 июн 2018, 23:08

Россия - Египет 3:1.
Разряжу обстановку тут )))
За это сообщение автора Подснежник поблагодарили (всего 2):
Yety, JamesTheBond

maximv
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 20:41

#241

Сообщение maximv » 20 июн 2018, 07:01

Yety пишет:
19 июн 2018, 22:15
Да, и такое есть):
СпойлерПоказать
Изображение
Как быть? :) Если писать просто Grigorev. Без ' y i, будет ошибкой?

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 573 раза

#242

Сообщение mikka » 20 июн 2018, 12:08

Philipp пишет:
19 июн 2018, 21:58
Mike пишет:
19 июн 2018, 19:47
mikka,
ну и больше никто ничего не объясняет обычно.
Если бы я вчера видел Джона, я бы рассказал ему об этом. If I had seen John yesterday I would have told him about it.
"Нереальное условие", поскольку этого не произошло, я Джона не видел, и уже невозможно что-то изменить.
Скажите, что именно еще нужно объяснить? Чтобы вы объяснили другому ученику теперь, когда вы разобрались?
Нереальное условие может быть и в настоящем
If I saw John I would tell him about it
Нереальное, условно реальное, мало реальное, гипотетически реальное, мнимо реальное - 😆😆😆😆))))
Не, ну а что. Зато система из 3х условных.)))

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2589 раз
Поблагодарили: 3947 раз

#243

Сообщение Yety » 20 июн 2018, 12:16

Mulder пишет:
20 июн 2018, 07:01
Если писать просто Grigorev. Без ' y i, будет ошибкой?
Имхо.
Поскольку выбор - для переписки, пожалуй, вы сами с ним можете определиться. Вот только апостроф для обозначения мягкости - лишнее отягощение.
Пожалуй, имеет смысл оставить i/y - так больше шансов, что ваши адресаты прочитают фамилию с правильным ударением. Grigorev, скорее всего, будет прочитано с ударением на первый (третий с конца) слог. А в таком случае произношение второго заударного слога уже не особо важно.

Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 73 раза

#244

Сообщение Salvador » 20 июн 2018, 12:19

Продолжим..
Swan перед основной частью своей работы предлагает список 130 common mistakes и их исправленные варианты. В частности он рассматривает предложение When I was 20, I was smoking как неверное, и предлагает его заменить на When I was 20, I smoked. Базируется эта замена на объяснении
The past progressive, like other progressive forms, is used for temporary actions and situations. When we talk about longer, more permanent situations, we use the simple past.
Я не совсем уверен, что предложение ??When I was 20, I was smoking абсолютно неверно. Кроме того, если его несколько поменять, то оно ставится вполне приемлемым: When I was 20, I was living alone (наряду с ничуть не менее допустимым вариантом When I was 20, I lived alone). Соответственно, предложенную им формулировку нужно менять.

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 782 раза

#245

Сообщение JamesTheBond » 20 июн 2018, 12:37

Не стоит для разбора книги Свона открыть специальную тему? Здесь, в общем-то, "Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению", а он, вроде, ничего про это не спрашивал.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарили (всего 2):
Yety, Подснежник

Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 546 раз

#246

Сообщение Mike » 20 июн 2018, 12:59

Salvador пишет:
20 июн 2018, 12:19
Я не совсем уверен, что предложение ??When I was 20, I was smoking абсолютно неверно.
В таком виде - да, неверно, поскольку речь идет о постоянной характеристике в то время. I was living alone допустимо в контексте "background setting" для каких-то событий, которые произошли тогда.
Note that these expressions cannot be used with a possessive 's.
Мечты бедных - the poor's dreams?
We do not usually use not any with singular countable nouns
She hasn't got a job. Not She hasn't got any job.)
Имелось в виду, что мы говорим I don't have a dog, а не I don't have any dog, когда хотим сказать, что у нас нет собаки.
Неверный в двух местах комментарий: вовсе не обязательно, что the listener должен знать, какая именно почта имеется в виду, и вовсе не обязательно она the usual one.

По умолчанию подразумевается, что речь идет о той почте, куда обычно ходит говорящий. Как правило, мы ходим на одну и ту же почту.
Salvador, у вас речь идет скорее не о каких-то ошибках, а о том, что кто-то может не так понять без дополнительных уточнений и оговорок.

Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 141 раз

#247

Сообщение Philipp » 20 июн 2018, 13:53

mikka пишет:
20 июн 2018, 12:08
Нереальное, условно реальное, мало реальное, гипотетически реальное, мнимо реальное - 😆😆😆😆))))
Не, ну а что. Зато система из 3х условных.)))
Вот примерная классификация
СпойлерПоказать
Содержащие элемент воли:
Jussive „Юссив“: Go! (приказание).
Compulsive „Компульсив“: Не has to go.
Obligative „Облигатив“: He ought to go; We should go
Advisory „Адвизив“: You should go.
Precative „Прекатив“: Go, please.
Hortative „Хортатив“: Let us go.
Permissive „Пермиссив“: You may go if you like.
Promissive „Промиссив“: I will go; It shall be done.
Optative „Оптатив“ (осуществимый): May he be still alive!
Desiderative „Дезидератив“ (неосуществимый): Would he were still alive!
Intentional „Интенционалис“: In order that he may go.
2. He содержащие элемента воли:
Apodictive „Аподиктив“: Twice two must be four.
Necessitative „Нецесситатив“: He must be rich (or he could not spend so
much).
Assertive „Ассертив“: He is rich.
Presumptive „Презумптив“: He is probably rich; He would (will) know.
Dubitative „Дубитатив“: He may be (is perhaps) rich
Potential „Потенциалис“: He can speak.
Conditional „Кондиционалис“: If he is rich.
Hypothetical „Гипотетикалис“: If he were rich.
Concessional „Концессионалис“: Though he is rich
То есть вариантов может быть много

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 782 раза

#248

Сообщение JamesTheBond » 20 июн 2018, 13:56

Так как ТС поставил лайк под предложением создать для обсуждения Свона специальную тему, просьба для продолжения обсуждения этой темы перейти сюда: JamesTheBond (Practical English Usage (Michael Swan))

Подснежник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:31
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 15 раз

#249

Сообщение Подснежник » 23 июн 2018, 16:49

В общем после продолжительного времени у меня вырисовалась такая картина.
У нас есть условные предложения, части которых сами по себе независимы, используем как хотим.
Есть определенные случаи, 0,1,2,3. Используя эти схемы, мы можем говорить, о реальном, маловероятном, невероятных событиях, в таком роде.
Есть однако один вопрос. Микст кондишинлз.
К примеру тип 1 (Type 3 + Type 2). If you had called me yesterday, I wouldn’t be angry at you today.
Есть ли здесь что нибудь про вероятность ? Или это просто предложение, с соответствующим смыслом, без вероятностей.

Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 546 раз

#250

Сообщение Mike » 23 июн 2018, 17:33

Я что-то не понимаю про "вероятность". Судя по предложению, у нас два факта: 1. Ты вчера не позвонил. 2. Я сейчас на тебя сержусь.
И, соответственно, условное предложение - Если бы ты вчера позвонил, я бы сейчас на тебя не сердился.

Ответить

Вернуться в «Грамматика»