Вопросы подснежника по грамматике и словоупотреблению (часть 1)

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Подснежник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:31
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 15 раз

#151

Сообщение Подснежник » 16 июн 2018, 16:51

21. At the end of the year 1848 and the beginning of 1849 news began to reach people farther east that gold had been discovered in California.
Интересует фрагмент "farther east".
far - farther - further - далеко, далекий, более далеко, более далекий, еще более далеко, еще более далекий.
farther east - еще более далекого востока.
Я понимаю, что перевод дословный, просто я пытаюсь передать ту картину, которая у меня возникла в голове.
Правильно ли я понял этот фрагмент ? )

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 784 раза

#152

Сообщение JamesTheBond » 16 июн 2018, 16:57

Подснежник пишет:
16 июн 2018, 16:40
20. Many dug from ten to fifty dollars’ worth in a day - многие выкапывали от 10 до 15 долларовой стоимости в день.
Правильно я понял предложение ?)
fifty - не совсем пятнадцать :). На десять - пятьдесят долларов, думаю.
Еще дальше на восток, я бы сказал.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
Подснежник

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2590 раз
Поблагодарили: 3949 раз

#153

Сообщение Yety » 16 июн 2018, 16:58

Подснежник пишет:
16 июн 2018, 16:40
20. Many dug from ten to fifty dollars’ worth in a day - многие выкапывали от 10 до 15 долларовой стоимости в день.
Правильно я понял предложение ?)
накапывали на эквивалент/то, что стоило 10-50 долларов в день
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Подснежник

Подснежник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:31
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 15 раз

#154

Сообщение Подснежник » 16 июн 2018, 17:14

Yety пишет:
16 июн 2018, 16:58
накапывали на эквивалент/то, что стоило 10-50 долларов в день
просто здесь апостроф обозначает принадлежность worth к 50 долларам. У worth есть перевод как стоимость. Ваш перевод очевидно более академичный, но, в принципе, я правильно перевел ? ) если только на смысл опираться.

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 784 раза

#155

Сообщение JamesTheBond » 16 июн 2018, 17:21

Подснежник пишет:
16 июн 2018, 17:14
Yety пишет:
16 июн 2018, 16:58
накапывали на эквивалент/то, что стоило 10-50 долларов в день
просто здесь апостроф обозначает принадлежность worth к 50 долларам. У worth есть перевод как стоимость. Ваш перевод очевидно более академичный, но, в принципе, я правильно перевел ? ) если только на смысл опираться.
У Йети литературный перевод. При печатном переводе где-либо, другой вообще не признается. У Вас очень буквальный и, строго говоря, нечеткий. Но смысл Вы же правильно поняли, значит все в порядке :)
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарили (всего 2):
Yety, Подснежник

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2590 раз
Поблагодарили: 3949 раз

#156

Сообщение Yety » 16 июн 2018, 17:42

Подснежник пишет:
16 июн 2018, 17:14
но, в принципе, я правильно перевел ? ) если только на смысл опираться.
Просто не был уверен, что смысл однозначен, поэтому дал свой вариант.))
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Подснежник

Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 764 раза

#157

Сообщение Kind_Punk » 17 июн 2018, 09:15

Many dug from ten to fifty dollars’ worth in a day
Чем больше я на это смотрю, тем более неправильным оно мне кажется )

Many dug fifty dollars’ worth -- They got $50 worth - Что именно стоимостью 50 долларов?

in a day - IMHO one can become rich in a day, but not get something in a day )

Ну и это смущает:
Популярный самоучитель английского языка
Анастасия Петрова, ‎Ирина Орлова

Что за унылый текст про Калифорнию? Лены Стоговой у них там нет? )

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 784 раза

#158

Сообщение JamesTheBond » 17 июн 2018, 11:54

Kind_Punk пишет:
17 июн 2018, 09:15
Ну и это смущает:
Популярный самоучитель английского языка
Анастасия Петрова, ‎Ирина Орлова
Какой Вы недоверчивый :). Вот эти ковбои, которые на Дикий Запад ломанулись, еще бы не так написали :)

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2590 раз
Поблагодарили: 3949 раз

#159

Сообщение Yety » 17 июн 2018, 12:34

Kind_Punk пишет:
17 июн 2018, 09:15
Чем больше я на это смотрю, тем более неправильным оно мне кажется )
They got $50 worth - Что именно стоимостью 50 долларов?
Золота, которое, очевидно, было упомянуто выше.
Many dug from ten to fifty dollars’ worth (of gold) in a day.
If the modern man, by aid of the social machinery, can produce fifty dollars' worth of product where he could produce not over a quarter of a dollar's worth without ...
https://books.google.ru/books?id=CFiVCg ... 6AEIxQEwGg

Но бедный апостроф так часто игнорят...)
https://english.stackexchange.com/quest ... possessive
_______________________________________________________________________________________________________________
Kind_Punk пишет:
17 июн 2018, 09:15
in a day - IMHO one can become rich in a day, but not get something in a day )
Вроде бы да - 'Rome wasn't built in a day': https://www.phrases.org.uk/meanings/rom ... a-day.html
Но: ... накапывали ... за один день.
Кажется, что "избыточный" предлог - для того, чтобы подчеркнуть рамки периода, как здесь:
If I can ride for 12 hours and the interstate speed limit is 65 mph, then I can cover 780 miles in a day.
A person could travel 25-30 miles in a day on horseback without too much difficulty, and the couriers of the ancient world covered far greater distances.
Последний раз редактировалось Yety 17 июн 2018, 12:45, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 764 раза

#160

Сообщение Kind_Punk » 17 июн 2018, 12:42

Yety пишет:
17 июн 2018, 12:34
Many dug from ten to fifty dollars’ worth (of gold) in a day.
Согласен, так лучше, но все равно корявым кажется предложение. Перегруженным идиоматикой, так, что ли, сказать. Получается, что они копали стоимость долларов ) Many dug pounds of gold in a day - ok.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2590 раз
Поблагодарили: 3949 раз

#161

Сообщение Yety » 17 июн 2018, 12:49

Kind_Punk пишет:
17 июн 2018, 12:42
Получается, что они копали стоимость долларов
Оно-таки довольно распространенный способ выражения...)) - даже в книжках:
https://www.google.com/search?q=%22doll ... lr=lang_en

Конкретно, например, здесь:
https://books.google.ru/books?id=imLH67 ... cQ6AEIQTAE

Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 764 раза

#162

Сообщение Kind_Punk » 17 июн 2018, 13:13

Yety пишет:
17 июн 2018, 12:49
Оно-таки довольно распространенный способ выражения...))
Нет, там-то все ОК, там dollars' worth of something. Без этого "оф" странным выглядит )

Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 141 раз

#163

Сообщение Philipp » 17 июн 2018, 13:30

Подснежник пишет:
16 июн 2018, 16:40
20. Many dug from ten to fifty dollars’ worth in a day - многие выкапывали от 10 до 15 долларовой стоимости в день.
Правильно я понял

Чем больше я на это смотрю, тем более неправильным оно мне кажется )
Да, накопали ЗА день, а не в день.
Последний раз редактировалось Philipp 17 июн 2018, 13:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 764 раза

#164

Сообщение Kind_Punk » 17 июн 2018, 13:43

Ну я уже сейчас весь этот текст прочитаю )

А пока вот что нагуглилось: On weekdays, he sold about fifty dollars' worth of goods a day; - вот тут никаких вопросов нет )

В общем, не Лена Стогова, конечно, но такое чувство, что довольно давно зе текст был написан )

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2590 раз
Поблагодарили: 3949 раз

#165

Сообщение Yety » 17 июн 2018, 14:05

Да вот же - в одном предложении - of something (product),
а потом - без:
Yety пишет:
17 июн 2018, 12:34
If the modern man, by aid of the social machinery, can produce fifty dollars' worth of product where he could produce not over a quarter of a dollar's worth without ...
С той лишь разницей, что в оригинальном тексте gold было упомянуто в предыдущем предложении:
... They found the places where it was easiest to dig out the gold.
Или вот еще:
https://books.google.com/books?id=bOwV2 ... YQ6AEIKTAA
... Manhattan, Belgrade, Helena, Bozeman, and Livingston selling our veggies, while my Mom and Ben sold from the fields. If we sold fifty dollars worth in a day, ...

Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 764 раза

#166

Сообщение Kind_Punk » 17 июн 2018, 14:10

Yety пишет:
17 июн 2018, 14:05
Да вот же - в одном предложении - of something (product),
Виноват, невнимательным был ) Значит, можно ) Золотая лихорадка - это не мемасики, видимо )

Подснежник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:31
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 15 раз

#167

Сообщение Подснежник » 18 июн 2018, 00:39

Последние два вопроса, и я закончу уже этот 24-й урок )
22. When they reached California, the men immediately hurried to the mines. These were along rivers or on the sides of mountains.
Интересует 2-е предложение, слово these. Какое-то они кривое тут слишком, или я что-то сам криво понимаю. Эти были вдоль рек или по бокам гор. Слово they, конечно, вроде гораздо лучше подходит. Я понимаю, что слово these можно и другими русскими словами передать, но мне интересна картина у англоязычного человека. В общем представляет ли англичанин в данном случае слово "these" как "эти", или у этого слова есть более адекватное значение ?
23. ice water, ice-cold water. Есть ли какая либо разница между этими выражениями ? )

Аватара пользователя
Thesaurus tpz
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:11
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 239 раз

#168

Сообщение Thesaurus tpz » 18 июн 2018, 01:15

When they reached California, the men immediately hurried to the mines. These were along rivers or on the sides of mountains.
These может заменять they. Тут автор выбрал these, чтобы было ясно, про кого идет речь, чтобы читатель не спутал рудники с людьми во время начала чтения второй фразы.
These, не those, т.к. mines находится близко к началу следующей фразы.
Последний раз редактировалось Thesaurus tpz 18 июн 2018, 01:17, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Thesaurus tpz поблагодарили (всего 2):
Yety, Подснежник

Аватара пользователя
Thesaurus tpz
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:11
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 239 раз

#169

Сообщение Thesaurus tpz » 18 июн 2018, 01:17

ice water - вода, налитая для питья в емкость, в которую добавили лед.
ice-cold water - любая очень холодная вода. Напр., в реке.
За это сообщение автора Thesaurus tpz поблагодарил:
Подснежник

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2590 раз
Поблагодарили: 3949 раз

#170

Сообщение Yety » 18 июн 2018, 01:21

Подснежник пишет:
18 июн 2018, 00:39
23. ice water, ice-cold water. Есть ли какая либо разница между этими выражениями ? )
СпойлерПоказать
Ice water - A drink with ice cubes mixed in with water
Изображение

Ice-cold water - Water as cold as ice
The water was ice cold and my hands were completely blue.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Подснежник

Подснежник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:31
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 15 раз

#171

Сообщение Подснежник » 18 июн 2018, 09:41

Thesaurus tpz пишет:
18 июн 2018, 01:15
These, не those, т.к. mines находится близко к началу следующей фразы.
то есть и these, и those, могут заменять they, и передавать смысл "они", но these применяем тогда, когда слова находятся рядом, а those, когда далеко друг от друга ?

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 784 раза

#172

Сообщение JamesTheBond » 18 июн 2018, 11:13

Подснежник пишет:
18 июн 2018, 09:41
но these применяем тогда, когда слова находятся рядом, а those, когда далеко друг от друга ?
Строго говоря, да - так же как с this и that. Но в английском, that, например, употребляется несравненно чаще, чем "тот" в русском, и those - тоже более часто употребимо, думаю, чем "те" в русском.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
Подснежник

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2590 раз
Поблагодарили: 3949 раз

#173

Сообщение Yety » 18 июн 2018, 11:20

Подснежник пишет:
18 июн 2018, 09:41
но these применяем тогда, когда слова находятся рядом, а those, когда далеко друг от друга ?
В данном случае, как и сказал Thesaurus, these соотносится с mines, только не потому, что слова находятся рядом, а потому, что говорящему надо однозначно указать на информацию, которая была упомянута последней - ближе в восприятии говорящего и читающего (И именно в условиях необходимости противопоставить тем самым they и the men, которые были упомянуты еще раньше - как старая информация в сознании говорящего/воспринимающего).

НО - противопоставление проходит не столько между these и those - они бы одинаково отсылали к mines, сколько между these/those и they.

Вот сравните, как действуют this/that (these/those) в отличие от it (they):
PEU, Swan, 590
2 more than one thing
When more than one thing has been mentioned, it generally refers to the main subject of discussion; this and that generally refer to a new subject that has been introduced (often the last thing mentioned). Compare:
- We keep the ice-cream machine in the spare room. It is mainly used by the children, incidentally. (The machine is used by the children.)
We keep the ice-cream machine in the spare room. This/That is mainly used by the children, incidentally. (The spare room is used by the children.)
- I was carrying the computer to my office when I dropped it on the kitchen table. It was badly damaged. (The computer was damaged.)
I was carrying the computer to my office when I dropped it on the kitchen table. This was badly damaged. (The table was damaged.)
Так что, если бы было
When they reached California, the men immediately hurried to the mines. ThOse were along rivers or on the sides of mountains.
Those так же справилось бы с задачей указания на последний - новый - объект, the mines (т.наз. РЕМА).

А вот если бы было использовано they, есть риск понять подлежащее второго предложение как относящееся к the men - старой информации (к т.наз. ТЕМЕ):
When they reached California, the men immediately hurried to the mines. They (= the men?) were along rivers or on the sides of mountains.
Последний раз редактировалось Yety 18 июн 2018, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
JamesTheBond, Thesaurus tpz

Аватара пользователя
Thesaurus tpz
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:11
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 239 раз

#174

Сообщение Thesaurus tpz » 18 июн 2018, 11:27

(т.наз. ТЕМЕ)
Описка? Theme?

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2590 раз
Поблагодарили: 3949 раз

#175

Сообщение Yety » 18 июн 2018, 11:29

Thesaurus tpz пишет:
18 июн 2018, 11:27
Описка? Theme?
)) Это кириллица + капслок)))
[к так называемой] ТЕМЕ - дат. п. сущ. ТЕМА
Поправил.))
Последний раз редактировалось Yety 18 июн 2018, 11:34, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Грамматика»