Дословный перевод

Перевод отдельных слов, предложений и текстов. Помощь в переводе. Тонкости и трудности перевода. Если вы не знаете, как перевести на английский или с английского языка, то вам сюда.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#151

Сообщение acapnotic »

alanta пишет: 04 апр 2019, 15:51 Но если есть более короткий путь, то разве не разумней воспользоваться им?
Короткие пути для слабаков. :)
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#152

Сообщение Alex2018 »

alanta пишет: 04 апр 2019, 15:51 Контрастные примеры, которые бы смогли сработать для меня, я встретила только в этой статье https://ru.verbling.com/articles/post/p ... ca55a11572 .
По-моему эти времена и игра с ними не стоит того чтобы с ними так заморачиваться. Вомит-невомит, я уже под конец сам запутался, обычно ясно и так, а в примерах этих доведено до абсурда все.
alanta
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 652 раза

#153

Сообщение alanta »

Alex2018 пишет: 04 апр 2019, 17:26
alanta пишет: 04 апр 2019, 15:51 Контрастные примеры, которые бы смогли сработать для меня, я встретила только в этой статье https://ru.verbling.com/articles/post/p ... ca55a11572 .
По-моему эти времена и игра с ними не стоит того чтобы с ними так заморачиваться. Вомит-невомит, я уже под конец сам запутался, обычно ясно и так, а в примерах этих доведено до абсурда все.
Это доказывает, что каждому свое объяснение Present Perfect). В учебниках мне ничего не ясно. И даже сейчас, когда знаю как это в реальном языке все равно некоторые объяснения don't make sense.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#154

Сообщение Alex2018 »

alanta,
Да мне кажется как только речь заходит о тонкостях, то во многих местах происходит завал.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#155

Сообщение Yety »

alanta пишет: 04 апр 2019, 15:51 Контрастные примеры, которые бы смогли сработать для меня, я встретила только в этой статье Present Perfect: Why You Can’t Just Use the Simple Past
Статья очень понравилась. Спасибо!
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#156

Сообщение mustang »

acapnotic пишет: 04 апр 2019, 13:26 А связь эта — что это за муть и с чем её едят?
Самая прямая, я , например, эмпирически вывел, что все, что по сути надо знать, это:

1)презент перфект призван описывать видимые результаты в настоящем, хотя причина возникновения этих результатов находится в прошлом.

2) человек может использовать это время, когда по какой-то причине хочет вытащить событие из прошлого и увязать его с тем, что происходит сейчас, т.е то, что произошло в прошлом, актуально сейчас, и актуально ли оно, надо ли вытягивать то, что было и прошло из тьмы веков прошлого, решает сам говорящий, пользуясь здравым смыслом и логикой (вот в этом случае у многих как раз проблемы, потому что мало знать правила, надо понимать сущность данного времени, чувствовать язык и осознавать то,что вы лично хотите сказать, а не Вася Пупкин из Мерфи на стр 25).

3) ну и третий пример, который, опять же, увязывает настоящее с прошлым, это совершение действия до момента говорения, т.е до текущего момента в настоящем. Это может быть описание вашего жизненного пути, привычек, рассказ о том, что вы и сколько раз делали, не важно, суть в другом, вы это делали до данного момента и можете, кстати, (в случае с PPC) продолжать этим заниматься, т.е действие может быть и незаконченным.


Вот, собственно, и все, причем тут русский язык мне абсолютно не понятно. У меня вот эта небольшая схемка прямо вбита в мозг, и , на мой взгляд, она прекрасно объясняет использование перфекта. Другое дело, что, чтобы научиться им пользоваться на автомате, нужна практика.
Последний раз редактировалось mustang 04 апр 2019, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#157

Сообщение mustang »

alanta пишет: 04 апр 2019, 13:41 Вот это объяснение Present Perfect как связь прошлого с настоящими - худшее вообще можно было придумать, чтобы объяснить про что это время/tense! Оно только запутывает изучающих английский. Для меня в данном случае дословный перевод вносит куда большую ясность, хотя я не большой его любитель.
Ну неправда же. Запутать оно может только тех, кто и не пытался особо разбираться. Вы ,кстати, говорили ,что есть какие-то примеры, которые нельзя объяснить известными грам правилами. Приведите их пожалуйста.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#158

Сообщение Olya »

mustang пишет: 04 апр 2019, 20:27
acapnotic пишет: 04 апр 2019, 13:26 А связь эта — что это за муть и с чем её едят?
Самая прямая, я , например, эмпирически вывел, что все, что по сути надо знать, это:

1)презент перфект призван описывать видимые результаты в настоящем, хотя причина возникновения этих результатов находится в прошлом.

2) человек может использовать это время, когда по какой-то причине хочет вытащить событие из прошлого и увязать его с тем, что происходит сейчас, т.е то, что произошло в прошлом, актуально сейчас, и актуально ли оно, надо ли вытягивать то, что было и прошло из тьмы веков прошлого, решает сам говорящий, пользуясь здравым смыслом и логикой (вот в этом случае у многих как раз проблемы, потому что мало знать правила, надо понимать сущность данного времени, чувствовать язык и осознавать то,что вы лично хотите сказать, а не Вася Пупкин из Мерфи на стр 25).

3) ну и третий пример, который, опять же, увязывает настоящее с прошлым, это совершение действия до момента говорения, т.е до текущего момента в настоящем. Это может быть описание вашего жизненного пути, привычек, рассказ о том, что вы и сколько раз делали, не важно, суть в другом, вы это делали до данного момента и можете, кстати, (в случае с PPC) продолжать этим заниматься, т.е действие может быть и незаконченным.


Вот, собственно, и все, причем тут русский язык мне абсолютно не понятно. У меня вот эта небольшая схемка прямо вбита в мозг, и , на мой взгляд, она прекрасно объясняет использование перфекта. Другое дело, что, чтобы научиться им пользоваться на автомате, нужна практика.
Слишком туманно, имхо. Используя PP мы говорим в нашем реальном настоящем времени о том, что произошло неизвестно когда в прошлом на момент речи. Используя PCont мы говорим о том, что происходит сейчас, в наш момент речи. Обе формы в реальном настоящем времени. Все это давным давно нарисовано на картинках в учебниках.))
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#159

Сообщение mustang »

Olya пишет: 04 апр 2019, 20:59 Слишком туманно, имхо.
В каком месте? Где надо понимать, что хочешь сказать? Дак на этом вообще весь язык построен, надо не тупо следовать правилам, но и понимать, почему ты им следуешь или нет в каждом конкретном случае.
Olya пишет: 04 апр 2019, 20:59 Используя PP мы говорим в нашем реальном настоящем времени о том, что произошло неизвестно когда в прошлом на момент речи. Используя PCont мы говорим о том, что происходит сейчас, в наш момент речи.
C PPC неправильно. Вы могли , например, весь день красить дом, и просто после покраски всего дома почувствовать себя уставшей (но, дом покрашен, действие сейчас не происходит и происходить не может, оно законченно, хотя с PPC, конечно же, не всегда так бывает.). I have been painting my sister's house all day, I am sooo tired , can you give me a lift home?
Все это давным давно нарисовано на картинках в учебниках.))
Вот именно, скажите это Аланте. :)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#160

Сообщение mustang »

mustang пишет: 04 апр 2019, 21:15 Используя PCont мы говорим о том, что происходит сейчас, в наш момент речи.
Или вы имели в виду настоящее длительное?Что-то я запутался, а оно здесь причем? Если что ,я взял пару РP и PPC.
alanta
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 652 раза

#161

Сообщение alanta »

mustang пишет: 04 апр 2019, 20:31
alanta пишет: 04 апр 2019, 13:41 Вот это объяснение Present Perfect как связь прошлого с настоящими - худшее вообще можно было придумать, чтобы объяснить про что это время/tense! Оно только запутывает изучающих английский. Для меня в данном случае дословный перевод вносит куда большую ясность, хотя я не большой его любитель.
Ну неправда же. Запутать оно может только тех, кто и не пытался особо разбираться. Вы ,кстати, говорили ,что есть какие-то примеры, которые нельзя объяснить известными грам правилами. Приведите их пожалуйста.
Начну, пожалуй, с начала конца. Где я говорила, что есть какие-то примеры, которые нельзя объяснить известными правилами грамматики? Мне просто надо знать дословно из каких именно моих слов вы сделали такой вывод, потому как в последнее время постоянно узнаю о себе что-то новое - то про какую-то миссию, то просто переворачивают мои слова с ног на голову. Так что мне нужна конкретика. Вообще же я считаю, что при желании можно объяснить все, что угодно, было бы желание. Единственное, что я за последнее время утверждала и было это не про Present Perfect, что открывая обычную художственную книгу, написанную для носителей языка, изучающий может столкнуться с употреблением каких-то конструкций не совсем так, как он ожидает прочитав правило в учебнике. Это не значит, что это противоречит правилам грамматики заложенным в языке, оно просто может не совсем согласовываться с тем как это правило изложено в учебнике. Пример в соседней теме, как минимум один, был приведен. Разумеется продвинутый изучающий или преподаватель хорошо подкованный в объяснениях грамматики и понимающий ее, может найти объяснение этому, но не обычный изучающий (как я).
Ну и теперь к началу. "Ну неправда же. Запутать оно может только тех, кто и не пытался особо разбираться". Я рада, что для вас правила, точнее их описания и объяснения, понятны и вы способны в них разобраться. Я не смогла в свое время разобраться даже в правилах родного языка. Учебники и курсы иностранных языков явно пишутся для людей с вашим складом ума. Именно люди умеющие учиться по этой грамматико-ориентированной методике, по всей вероятности, более успешны в изучении иностранных в школе, и они же позже становяться преподавателями иностранных языков. Тех, кто как я не способен разобраться в этих тонкостях через предлагаемые учебный материал записывают в неспособные или ленивые. Обычно такие люди языки не выучивают никогда, или же это получается скорее случайно, как, в общем-то, и было в моем случае. Собственно здесь уже я как-то читала на одно из своих сообщений - так язык не учат.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#162

Сообщение mustang »

alanta,
худшее вообще можно было придумать, чтобы объяснить про что это время/tense! Оно только запутывает изучающих английский.
Как я это понимаю, вы считаете, что есть случаи , где ничего непонятно и грамматические правила не могут логически обосновать употребление презент перфекта, а только запутывают?Так? Дайте примеры.
Тех, кто как я не способен разобраться в этих тонкостях через предлагаемые учебный материал записывают в неспособные или ленивые.
Да мне кажется вы зря на себя наговариваете. Вам это просто было неинтересно, нудно, скучно, поэтому вы и взяли язык практикой с легкими забегами в дебри грамматики, но это не свидетельствует о том, что вы бы ничего не поняли, если бы вот прямо очень-очень захотели в ней разобраться. Я сужу по себе, поэтому вы бы точно смогли, не надо прибедняться.
Последний раз редактировалось mustang 04 апр 2019, 21:33, всего редактировалось 1 раз.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#163

Сообщение mustang »

mustang пишет: 04 апр 2019, 21:30 Собственно здесь уже я как-то читала на одно из своих сообщений - так язык не учат.
Да учите как хотите, жалко что-ли, просто вы тоже довольно часто безапелляционны в своих утверждениях, хотя вам, возможно, кажется, что это не так. Я же не пишу, что ваш метод - это худшее, что можно было придумать, чтобы разобраться во временах. И такое у вас, кстати, в каждом втором сообщении, так что не обессудьте, вы сами пытаетесь упорно отстаивать свою т.з, а почему другие должны с ней тут же соглашаться?
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#164

Сообщение Olya »

mustang,
Да о презент конт. Помните все эти квртинки? Мальчик переходит дорогу/мальчик перешел дорогу. Женщина готовит обед/женщина приготовила обед. Итп. Прекрасно иллюстрируют!))
alanta
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 652 раза

#165

Сообщение alanta »

mustang пишет: 04 апр 2019, 21:30 alanta,
худшее вообще можно было придумать, чтобы объяснить про что это время/tense! Оно только запутывает изучающих английский.
Как я это понимаю, вы считаете, что есть случаи , где ничего непонятно и грамматические правила не могут логически обосновать употребление презент перфекта, а только запутывают?Так? Дайте примеры.
С таким аналитическим умом... (с) )) Я имела в виду, что вот это объяснение ничего мне не объясняет. Оно еще может хоть как-то работать с уже готовым примером. Я скобочки-то вполне себе раскрывала без проблем с первого захода. Но когда надо было употреблять самой - вот здесь и возникала проблема.
mustang пишет: 04 апр 2019, 21:30
Тех, кто как я не способен разобраться в этих тонкостях через предлагаемые учебный материал записывают в неспособные или ленивые.
Да мне кажется вы зря на себя наговариваете. Вам это просто было неинтересно, нудно, скучно, поэтому вы и взяли язык практикой с легкими забегами в дебри грамматики, но это не свидетельствует о том, что вы бы ничего не поняли, если бы вот прямо очень-очень захотели в ней разобраться. Я сужу по себе, поэтому вы бы точно смогли, не надо прибедняться.
Вот конкретно по Present Perfect я искала и читала все, что могла найти. Я его и по частям и с разных углов разбирала. И в разных учебниках смотрела и в интернете (англоязычном), но понимания это сильно не добавляло. Т.е. с теми случаями где однозначно нужен Perfect проблем не возникало, а вот когда или/или. А сколько раз в книгах я сталкивалась с перфектом в том месте где ждала симпл и наоборот! Я стала пытаться понять это из найтивных материалов не из какого-то принципа или следуя "своему методу", а от безысходности.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#166

Сообщение acapnotic »

mustang пишет: 04 апр 2019, 20:27 Вот, собственно, и все, причем тут русский язык мне абсолютно не понятно.
При том, что фраза "я имею (с)деланным" выражает в трёх словах то, что вы выразили в трёх пунктах. Тут тебе и результат, и вытаскивание прошлого в настоящее, и пристыковка оного к оному. Это корень, из которого растут ваши три пункта. Плюс эта фраза даёт непосредственное ощущение, которого объяснения не дают.

И в качестве ориентира при выборе времени одна фраза гораздо удобнее трёх пунктов объяснений.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#167

Сообщение mustang »

acapnotic пишет: 05 апр 2019, 06:41 При том, что фраза "я имею (с)деланным" выражает в трёх словах то, что вы выразили в трёх пунктах.
Я не думаю ,что она выражает то, что описано в трех пунктах, она как бы показывает суть времени, мол, кто-то имеет что-то сделанным. Ну имеете, а дальше что? Ка понять, что то, что вы имеете сделанным, не одно и то же ,что то, что вы сделали? Т.е я , например, "написал письмо", я могу использовать и прошедшее простое, и настоящее совершенное (кстати, абсолютно без временных маркеров, а просто пользуясь смыслом, который хочу передать) ,чтобы описать это действие, как без описательных характеристик использования времени (то бишь, знания значения/внутреннего смысла/поясняющих примеров грам конструкции), я пойму ,что использовать? Ну, предположим, знаю я про смысл времени, вижу его из составляющих его частей, а толку? Так можно еще больше налепить ошибок ,если везде представлять, что я что-то имею сделанным и мне надо это всенепременно подчеркнуть.
alanta пишет: 04 апр 2019, 22:01 Я его и по частям и с разных углов разбирала. И в разных учебниках смотрела и в интернете (англоязычном), но понимания это сильно не добавляло. Т.е. с теми случаями где однозначно нужен Perfect проблем не возникало, а вот когда или/или. А сколько раз в книгах я сталкивалась с перфектом
Получается, что вы и здесь чего только не читали. Складывается впечатление, что вы прошли толстенный учебник с разноплановыми объяснениями по самым разным темам, но только не так, как принято - т.е. не за год-два, скажем, а на протяжении многих лет. Грамматику учили, ничего интуитивно не усвоили на самом деле - те правила, которые вы читали, все равно в вашем мозгу выстроили определенную схему использования англ грамматики, шаблоны. Вы их просто отработали на практике. Т.е получился симбиоз практики и теории. Говорить, что вы вот читали-читали и ничего не поняли, неправильно. Знание теории, конструкций и объяснения , приправленные обильным инпутом, дали свой результат.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#168

Сообщение acapnotic »

mustang пишет: 05 апр 2019, 09:23 Так можно еще больше налепить ошибок ,если везде представлять, что я что-то имею сделанным и мне надо это всенепременно подчеркнуть.
А зачем это представлять? Я ведь уже писал о критерии выбора. Либо вы хотите говорить о настоящей ситуации, либо о прошлой. Если вы этого сами не знаете, то вам и три пункта не помогут.

А "я имею (с)деланным" просто ясно показывает, что это про настоящую ситуацию. Отсюда и решение использовать это время или нет.
alanta
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 652 раза

#169

Сообщение alanta »

mustang пишет: 05 апр 2019, 09:23
alanta пишет: ↑
Вчера, 22:01
Я его и по частям и с разных углов разбирала. И в разных учебниках смотрела и в интернете (англоязычном), но понимания это сильно не добавляло. Т.е. с теми случаями где однозначно нужен Perfect проблем не возникало, а вот когда или/или. А сколько раз в книгах я сталкивалась с перфектом
Получается, что вы и здесь чего только не читали. Складывается впечатление, что вы прошли толстенный учебник с разноплановыми объяснениями по самым разным темам, но только не так, как принято - т.е. не за год-два, скажем, а на протяжении многих лет.
??? Нет, мне точно надо как-то русский язык подтягивать. Во-первых все эти поиски и заняли у меня те один-полтора года, примерно. Во-вторых я начала это делать уже после 4,5 лет изучения языка. До этого я практически ничего ни про перфекты, ни про отличие их от паст симпла не знала. Для меня, например, was/were и done были прошедшим времением от do и это все знания. А конструкцю would have done я вывела из импута, и меня терзают смутные сомения, что могло это произойти не только через контекст, но и дословный перевод. Так что у меня сначала сформировались шаблоны из инпута, а только потом я решила, что я все поняла неправильно и стала переучивать, как любят преподаватели - с самого начала, что было не самым разумным решением, но я, к сожалению, поздно это понияла. У меня не теория преправленная инпутом, а инпут приправленный точечными, поверхностными знаниями грамматики. Present Perfect по сути единственная тема на которую я и убила те год-полтора. А могла бы потратить пару недель, просто внимательно наблюдая за ее использованием в реальном языке. За все эти 6,5 года (в июле будет 7) я не прошла от корки до корки ни одного учебника. Я действительно прошла темы по tenses в синем Мерфи, на что мне хватило пары недель. Ничего нового я не нашла, разве что подправила, кое-что ускользнувшее от внимания. С заданиями я справлялась с первого раза, включая тему про перфект, поэтому одним разом и ограничилась. Дальше я искала и читала объяснения, но упражнений не делала.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#170

Сообщение mikka »

alanta,
Совершенно точно пишите про ПрезПерф и про учебники.
(Еще хуже с темой кондишнов в них)))
Я так же помню ушла в нейтивные материалы и вообще утонула.
Логически он у меня не вывелся.

И как вы для себя обьяснили этот выбор, когда ПрезПерф, а когла Симпл?
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#171

Сообщение Mary May »

alanta пишет: 05 апр 2019, 10:50 Нет, мне точно надо как-то русский язык подтягивать...
... и многим из нас. Хотя мы ведь все тут большею частью эти... как их... носители ))
СпойлерПоказать
Боже, какое слово, никак не привыкну: как будто переносчики какой-то смертоносной инфекции...
I'd prefer "native English/Russian speaker", but that's just me.

That said, perhaps, we shouldn't accept everything a non-professional native English speaker says as a word from the Holy Bible, even if he/she happens to be a language-learning hobbyist (?)
At least, cross-checking some claims they make with some books and guides seems to be not a bad idea.
And also educational )
Последний раз редактировалось Mary May 05 апр 2019, 11:51, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Mary May поблагодарил:
ellina
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#172

Сообщение Ленья »

mikka пишет: 05 апр 2019, 11:29 И как вы для себя обьяснили этот выбор, когда ПрезПерф, а когла Симпл?
Сделаю маленький вброс для "поругаться"))
Я когда-то предложил очень неоднозначную штуку. Вот спрашивает изучающий язык школьник как сказать "я сделал уроки" "я купил хлеба" и почти всегда учитель отвечает "I did my homework" "I bought some bread".
У ученика формируется устойчивая ассоциация "прошедшее время - I did sth, they were somewhere etc." А потом доходит дело до перфекта и начинается путаница.
В чём суть моей идеи. Как только мы впервые сталкиваемся с изучением прошедшего времени, то учим перфектную структуру. Т.е. на поставленные вопросы отвечаем ученику "I've done my homework" "I've bought some bread".
У него формируется связь по дефолту русского прошедшего с настоящим перфектом.
А уже потом (!), когда структура усвоена, мы делаем оговорку "если указан конкретный момент в прошлом, то грамотнее сказать I did, he was..."
Вам не кажется, что у учащегося с такой логикой путаницы будет гораздо меньше?
alanta
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 652 раза

#173

Сообщение alanta »

mikka пишет: 05 апр 2019, 11:29 alanta,
Совершенно точно пишите про ПрезПерф и про учебники.
(Еще хуже с темой кондишнов в них)))
Я так же помню ушла в нейтивные материалы и вообще утонула.
Логически он у меня не вывелся.

И как вы для себя обьяснили этот выбор, когда ПрезПерф, а когла Симпл?
Это зависит от ситуации. Один из критериев вам по-моему Блондинка на старом еще форуме подсказала - про близость-отдаленность, что-то в этом роде было. Вот на эмоциональном уровене have как бы более близкий, личный, чем did.
Если совсем кратко, то ответ в вопросах - did you? have you? что для говорящего важней - действите или результат, если действие - Симпл, если результат/сложившиеся обстоятельства - Презент Перфект. Т.е. на чем фокус - на результате/обстоятельствах в настоящем или действии в прошлом. Я начала с того, что развела их на прошлое и настоящие, потом на действие и результат. А потом это уже стало дополняться нюансами, так что сейчас я уже эти подсказки не использую.
alanta
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 652 раза

#174

Сообщение alanta »

Mary May пишет: 05 апр 2019, 11:47носители ))
:))) Я с этим словом тоже мучаюсь, поэтому издеваюсь над родным языком как могу, например, нейтивы/не-нейтивы)). Вот на английском как-то оно более удачно звучит)
За это сообщение автора alanta поблагодарил:
Mary May
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#175

Сообщение Mary May »

alanta пишет: 05 апр 2019, 11:55 Вот на английском как-то оно более удачно звучит)
может, потому еще, что иноязычные слова в иноязычном потоке речи не так заставляют страдать наши уши?
Просто уровень чувствительности иной.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Перевод»