Как научиться переводить?

[Yety]

philippic

Yep. Yetymology rules!

Origin: late 16th cent.: via Latin from Greek philippikos, the name given to Demosthenes' speeches against Philip II of Macedon, also to those of Cicero against Mark Antony

https://www.etymonline.com/word/philippic

1590s, "bitter invective discourse," from Middle French philippique, from Latin (orationes) Philippicæ, translation of Greek Philippikoi (logoi), the speeches made in Athens by Demosthenes in 351-341 B.C.E. urging Greeks to unite and fight the rising power of Philip II of Macedon. The Latin phrase was used of the speeches made by Cicero against Marc Antony in 44 and 43 B.C.E.

[Роман Молти]

Yety, я сразу намек понял. Заодно и редкое слово повторил:)

[Mary May]

Кто-то, очевидно, забыл (или не заметил), что ветка посвящена переводу как особому навыку, в котором первоклассное владение иностранным языком - необходимое (кто же спорит), но не достаточное условие (знаю же, что и технари среди присутствующих есть - вспомните же эту магическую фразу).
В этой теме филиппики против перевода (а заодно - или же это и было целью и сутью некоторых высказываний? - и против Филиппа) звучат... немного странно.
Потому что (для меня) безусловно верно, что

..."понимать... " это результат.
Вопрос как достичь этого результата...
...через обучение, если человек взрослый.
А для этого нужны образцы разных текстов.

[Avaddon]

Вопросы с переводом закрыл Гете в одна тыща восемьсот лохматом году.
"Перевод - как женщина: красивый не верен, а верный - не красив". Разная история языков, разный синтаксис, разные реалии, разные лексические единицы - все это ставит непреодолимые барьеры на пути "перевода, как строгой дисциплины".

Поэтому:
- все переводчики - шарлатаны (говорю это как переводчик, которого хвалили и хвалят за гладкость языка)
- все переводчики лажают. Кому не нравится - пусть читает оригинал, там ошибок нет.
- нужно учить язык, а не забивать голову переводами
- перефразируя Пелевина, когда переводчик берется за перо, в аду радуются все демоны и мары. (Ник Аваддон позволяет мне авторитетно подтвердить это утверждение)
- мой коллега Screwtape и наш общий лучезарный начальник предлагают переводчикам относиться к своему труду проще. Качество вашей работы мало кто может проверить, а ваши коллеги - настоящие, великие люди, в отличие от ленивых, вовремя не выучиших язык адресатов переводов - вас не выдадут. Так что переводите, как переводится, и не парьтесь
- Вместо того, чтобы спрашивать на форуме, как научиться переводить, поставьте перед собой задачу осилить ПСС Сидни-нашего всего Шелдона. Пользы и вам, и человечеству, от этого будет куда больше.

[Пружина]

все переводчики лажают. Кому не нравится - пусть читает оригинал, там ошибок нет.

Зачем девочке-то об этом знать?
:)

[Mary May]

Тогда лишь (очень!) немногие избранные смогут читать древних авторов, азиатскую литературу, европейские "редкости" вроде Павича...
Да и тот же Гете далеко не всем по зубам, хоть немецкий гораздо большее число людей учат/знают.

[Avaddon]

Зачем девочке-то об этом знать?
:)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you free.

[Philipp]

Вопросы с переводом закрыл Гете в одна тыща восемьсот лохматом году.

Если бы закрыл -никто бы после него не переводил.

-

нужно учить язык, а не забивать голову переводами
Так что переводите, как переводится, и не парьтесь

Какие противоречивые советы :)

[Avaddon]

Тогда лишь (очень!) немногие избранные смогут читать древних авторов, азиатскую литературу, европейские "редкости" вроде Павича...
Да и тот же Гете далеко не всем по зубам, хоть немецкий гораздо большее число людей учат/знают.

В этом-то и трагедия. И эту-то тайну переводчики и прячут от народа. Сенеку, великого Сенеку, мне никогда не прочесть в подлиннике. Придётся ограничиваться Хэмметтом.

[Philipp]

В этом-то и трагедия. И эту-то тайну переводчики и прячут от народа. Сенеку, великого Сенеку, мне никогда не прочесть в подлиннике. Придётся ограничиваться Хэмметтом.

Достаточно иметь текста билингва, а не только один подлинник, оригинал не везде нужен.

[Avaddon]

А когда кто-то на голубом глазу заявляет, что "оригинал не везде нужен", ликует сам Сатана.

[JamesTheBond]

Вопросы с переводом закрыл Гете в одна тыща восемьсот лохматом году.
"Перевод - как женщина: красивый не верен, а верный - не красив". Разная история языков, разный синтаксис, разные реалии, разные лексические единицы - все это ставит непреодолимые барьеры на пути "перевода, как строгой дисциплины".

И тем не менее именно переводы сделали Гете известным и любимым в России, например :). Представляю, какой процент населения смог бы его прочесть в оригинале... Или кто вообще смог бы читать японских или китайских авторов....

[Philipp]

А когда кто-то на голубом глазу заявляет, что "оригинал не везде нужен", ликует сам Сатана.

Возьмём ваше предложение

And ye shall know the truth, and the truth shall make you free

Оригинал

καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς

Синодальный

и позна́ете истину, и истина сделает вас свободными.

Тут действительно интересно слово "истина" греческое aletheia
Река Лета, кануло в Лету, река забвения
Вообще Letheia это нечто что забыли,а aletheia это что не забывают и помнят.
А слово Свобода Греческое aleutheria буквально "хождение (повсюду ), то есть свобода изначально как возможность перемещаться без ограничений.
Ср другие переводы
Лат

et cogno­sce­tis veritatem, et veritas liberabit vos».

Узнаете истину и истина освободит вас
Испанский

y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres.

Узнаете ( познаете ) истину и истина вас получит свободными
Франц

vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.

Познаете истину и истина вас освободит
Немецкий

Dann werdet ihr die Wahrheit er kennen und die Wahrheit wird euch frei machen.«

Затем станете вы знать истину и истина сделает вас свободными.
Зы
Греческая этимология возможно и интересна, относительно слов eletheia,aleutheria, но врядли больше
Зы2
Укр

▲
||8:32
▼ і пізнаєте правду, а правда вас вільними зробить!

Тут интересно Свобода как Воля
Кроме того, в русском языке так же отличают Правду и Истину.
Судья должен познать истину, и судить по по правде, зная истину.
А так же есть ложь и враньё( не нравится не слушай, а в врать не мешай.
зы3
На иврит переводят так

וְתֵדְעוּ אֶת הָאֱמֶת וְהָאֱמֶת תְּשַׁחְרֵר אֶתְכֶם."

Слово ъемет интересно что если стереть буквы алеф, получится слово -смерть.
Это кстати обыгрывается в легенде о Големе.
Когда из глины раввин сначала создал Голема написал эмет, а потом умертвил стерев первую букву сделав -мет ( смерть).
А на арабский переводят

وتعرفون الحق والحق يحرركم .

Истина как Хакк, что сходно с ивритским hok, закон и происходит от общесемитскоого корня HKK -(начертать на доске)
То есть истина закон на каменных скрижалях.

[Yety]

И тем не менее

Спор вызван заявлением Avaddon'a в провокативной манере.
Но мы же понимаем, что имеется в виду: что перевод - это паллиатив. И лучше читать в оригинале. Причем на всех языках мира.) Лучше быть здоровым и богатым...
Но если "богомерзкие переводы" - это альтернатива нечтению зарубежной литературы вообще... Как и паллиативная терапия - единственная альтернатива страданиям терминального больного.

Перевод как искусство - достойно уважения и восхищения. И источник эндорфинов - когда ты не только постигаешь авторские смыслы, но и исхитряешься им срезонировать в другой (языковой) среде.
Перевод же как средство понимания всякого иноязычного текста достоин остракизма.

[Avaddon]

Счастье - это когда тебя понимают!

[Yety]

Оригинал

А если вспомнить, что оригиналом была устная речь Автора на арамейском, то вообще "небогоугодно" отрицать значимость переводов как средства донесения смыслов оригинала. А если почитать Ж. Карминьяка, вообще уверишься в том, что был оригинал текста на арамейском же.

Если уж апостолы не побрезговали перевести на простолюдский койнэ...

PS Просто дискуссия была переведена в иную плоскость некоторыми суровыми высказываниями...

PPS Но, конечно, смысл Нового Завета - не (только) в понимании текста.

[Juliemiracle]

Everyday it's a-getting closer going faster than a rollercoaster

СЗОТ, но как же мне нравится эта песня :)

Уж простите за недвусмысленность - вы банально теряете время в своем вузе. Эта бесконечная привязка к переводу тормозит развитие вашего английского. Вы шли в вуз учить английский - вот и занимайтесь этим. Перевод - это производная от понимания смысла, а понимание смысла невозможно без качественного и обильного погружения в язык.

Нет, хорошее знание языка первично, конечно. Но если человек хочет работать переводчиком, то переводу тоже стоит учиться. Так что зря вы так. Как и хороший преп английского может помочь ускорить и оптимизировать процесс изучения языка, так и вуз, где хорошо обучают переводу, поможет освоить этот процесс быстрее и эффективнее. Теряется время, только если в вузе переводу/языку/пр. обучают неэффективно.
P.S. Я помню, что вы против перевода в принципе, но давайте будем реалистами -- пока это весьма необходимая профессия в нашей стране. Почему бы ее не освоить, если человек любит язык, хочет связать свою жизнь с ним, но например, не хочет его преподавать.

[Philipp]

А если вспомнить, что оригиналом была устная речь Автора на арамейском, то вообще "небогоугодно" отрицать значимость переводов как средства донесения смыслов оригинала. А если почитать Ж. Карминьяка, вообще уверишься в том, что был оригинал текста на арамейском же.

Если уж апостолы не побрезговали перевести на простолюдский койнэ...

PS Просто дискуссия была переведена в иную плоскость некоторыми суровыми высказываниями...

PPS Но, конечно, смысл Нового Завета - не (только) в понимании текста.

Тем не менее Коран считается "нельзя перевести ".
Собственно сам койне общегреческий язык, но основан на прогрессивном греческом диалекте -ионическом ( под диалект его аттический),
То есть на койне латинское feront мы несём будет ferusi, при том что на дорейском ( Спарта) будет архаично feronti
Но, писали они не на литературном койне это верно.
Зы другая проблема наличие многих "оригиналов" на греческом,то есть наличие разночтений.

[Kind_Punk]

Juliemiracle,

Тогда вам, наверное, и эта понравится:

СпойлерПоказать

И не спрашивайте, откуда я эти песни знаю ))

[Avaddon]

Я помню, что вы против перевода в принципе, но давайте будем реалистами -- пока это весьма необходимая профессия в нашей стране. Почему бы ее не освоить, если человек любит язык, хочет связать свою жизнь с ним, но например, не хочет его преподавать.

А повыпендриваться? А показать начитанность, юмор, слог? Зачем, по-вашему, я пишу на форум?

[JamesTheBond]

Спор вызван заявлением Avaddon'a в провокативной манере.

Но я-то возражал сексисту Гете :)

[Juliemiracle]

Тогда вам, наверное, и эта понравится:

Нравится :) Мне вообще нравится R. Orbison, особенно его Blue Bayou.

И не спрашивайте, откуда я эти песни знаю ))

Вы меня периодически радуете всякими хорошими песнями, которые я или подзабыла, или не знала, так что не буду спрашивать -- буду радоваться дальше :)

[Juliemiracle]

А повыпендриваться? А показать начитанность, юмор, слог? Зачем, по-вашему, я пишу на форум?

Это чудесные причины :) Жаль только, что за это не платят. Или точнее, платят в очень-очень узком спектре профессий.
Но вы продолжайте "выпендриваться": я так люблю разгадывать ваши загадки из книг, фильмов и пр. в Idiomatron.

[Yety]

Тем не менее Коран считается "нельзя перевести ".

Это же аргумент в копилку Avaddon'a...)
Но переводят же! - по-разному: от максимально буквального перевода Крачковского, до "перевода смыслов" Иман Валерии Пороховой.
Больше переводов, хороших и разных!

СпойлерПоказать

другая проблема - наличие многих "оригиналов" на греческом, то есть наличие разночтений.

Все различные чтения в рукописях можно увидеть в знаменитом издании Нестле-Аланда.
И хотя число вариантов в разных рукописях может сражать числом неподготовленного читателя, профессиональные текстологи, наоборот, обычно бывают поражены стабильности этого текста (НЗ) - с учетом многочисленности списков.

И это, правда, другая проблема.)

[Philipp]

Это же аргумент в копилку Avaddon'a...)

Неа, потому что тут говорится о конкретном тексте, а он о любом.

Но переводят же! - по-разному: от максимально буквального перевода Крачковского, до "перевода смыслов" Иман Валерии Пороховой.
Больше переводов, хороших и разных!

Тут ключевое слово "смыслов", смыслы можно, а точно нельзя.

обычно бывают поражены стабильности этого текста (НЗ) - с учетом многочисленности списков

Просто речь о том, что у списков Гомера больше разночтений.
Но, раз они есть, значит сначала нужно восстановить оригинал.