Простые вопросы...
Модератор: zymbronia
- dimdom
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:18
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Здравствуйте!
Простые вопросы, говорят, они и есть самые сложные! Но, слава небесам, здесь собрались люди не ищущие лёгких путей в познании!
Сразу скажу: я английского не знаю, а русский позабыл, поэтому осмелюсь задать простой вопрос.
Есть предложение на английском:
that desire which is not in Nature, but by which Nature is sanctified.
Помогите мне пожалуйста! Раберите его на части речи, типа : существительное, прилагательное, глагол и тд... Так бегло, через запятую ПО ПОРЯДКУ, слово в слово!
Спасибо!
Простые вопросы, говорят, они и есть самые сложные! Но, слава небесам, здесь собрались люди не ищущие лёгких путей в познании!
Сразу скажу: я английского не знаю, а русский позабыл, поэтому осмелюсь задать простой вопрос.
Есть предложение на английском:
that desire which is not in Nature, but by which Nature is sanctified.
Помогите мне пожалуйста! Раберите его на части речи, типа : существительное, прилагательное, глагол и тд... Так бегло, через запятую ПО ПОРЯДКУ, слово в слово!
Спасибо!
- dimdom
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:18
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 3 раза
а скажите пожалуйста, изменяется ли как-то ворма причастия, если перед ним глагол?
т.е - просто sanctified это освящать, то is sanctified - действие уже произошло, произходит, завершено... как это будет по-русски ? если конечно в АЯ есть такая разница?
т.е - просто sanctified это освящать, то is sanctified - действие уже произошло, произходит, завершено... как это будет по-русски ? если конечно в АЯ есть такая разница?
Последний раз редактировалось dimdom 03 мар 2018, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
- dimdom
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:18
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Харбин Хэйлунцзян, приветствую! Конечно, я несведущь и Ваш словарик мне не по зубам, но за то у меня есть ЛИНГВО. Там, ОНО как прилагательное НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ.... хотя, скорее всего я не прав....Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑03 мар 2018, 15:10 that - прилагательное
http://www.thefreedictionary.com/Demons ... ctives.htm
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
sanctified - либо прилагательное, либо причастие. Смысл зависит от контекста:
http://www.thefreedictionary.com/Participles.htm
is sanctified - недостаточно в качестве контекста. В Вашем примере это participle участвующий в создании Present Simple Passive. В другом контексте это могло быть прилагательным.
- dimdom
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:18
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Скажите, а мое предложение Вы можете разбить на части по ЕГО контексту, как сделал это выше acapnotic ?Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑03 мар 2018, 15:20 sanctified - либо прилагательное, либо причастие. Смысл зависит от контекста:
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
С представлениями о грамматике полученными в советской русской школе я бы тоже называл это местоимением. Но в английской грамматике это - прилагательное. Если не верите грамматике TFD вот Вам словарь :
https://ahdictionary.com/word/search.html?q=that
Так что выбросьте это, как его, ЛИНГВО, на помойку.adj. pl. those
1. Being the one singled out, implied, or understood: that place; those mountains.
2. Being the one further removed or less obvious: That route is shorter than this one.
В этом случае acapnotic не ошибся - это participle участвующий в создании Present Simple Passive.
- dimdom
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:18
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 3 раза
acapnotic, сейчас пока не будем трогать желание, а вот скажите, тогда как это В НАШЕМ СЛУЧАЕ меняется форма причастия перед которым глагол: освящаеащается ВНАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ, или глагол например например меняет форму причастия типа: ЧТО ДЕЙСТВИЕ ОСВЯЩЕНИЯ УЖЕ ЗАКОНЧИЛОС? Так вообще можно ставить вопрос, если очень по-ненаучному?
просто я по своему недоумию понимаю так:
Природа ЕСТЬ(глагол IS меняет время с текущего момента, на то что произошло) священна (таковой она становится после акта освящения).
Ну потому. что сказать природа ЕСТЬ освящается, типа не комильфо.
Можно так подойти к этому вопросу? или я совсем загнался? )))))
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Desire, Nature - nouns
is - verb
sanctified – adjective, вероятно. (а, может, это и форма глагола, тут нужно вникать уже, в чем смысл фразы).
But - conjunction
in , by - prepositions
not - particle
which - pronoun.
that - determiner
Как-то так. Ну, через русские части речи тоже, вероятно, можно как-то расписать.
Последний раз редактировалось JamesTheBond 03 мар 2018, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
- dimdom
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:18
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 3 раза
JamesTheBond, приветствую! Очень приятно, что Вы подключились! Я про Вас знаю, что вы "тяжелая артилерия" этого форума! А мне сейчас без "тяжёлой артилерии" на никак! ))))
я сам переведу, хотя. конечно мне на доступном языке ЛЕГЧЕ БЫ БЫЛО! но не беда, справлюсь! Гугл мне в помощь! )))JamesTheBond пишет: ↑03 мар 2018, 16:13 Как-то так. Ну, через русские части речи тоже, вероятно, можно как-то расписать.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Приветствую и тоже рад Вас видеть! (Насчет артиллерии не преувеличивайте - я капитан запаса желдорвойск, скорее бронепоезда :) )dimdom пишет: ↑03 мар 2018, 16:17 JamesTheBond, приветствую! Очень приятно, что Вы подключились! Я про Вас знаю, что вы "тяжелая артилерия" этого форума! А мне сейчас без "тяжёлой артилерии" на никак! ))))
----
я сам переведу, хотя. конечно мне на доступном языке ЛЕГЧЕ БЫ БЫЛО! но не беда, справлюсь! Гугл мне в помощь! )))
Ну, а зачем на русском английские части речи? :)
Их там всего-то с десяток. Determiner – как "определитель" обычно переводят, а все остальные примерно как в русском, чего их переводить-то, легко запомните.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
acapnotic куда-то отошел так что попробую ответить я.
Здесь именно освящается. Present Simple описывает действия которые происходят обычно, регулярно или сейчас (не в смысле продолжительности, а в смысле перечисления действий).
Это желание, которое не есть сама Природа, но которым Природа освящается.
sanctified - participle (форма глагола)JamesTheBond пишет: ↑03 мар 2018, 16:13 sanctified – adjective, вероятно. (а, может, это и форма глагола, тут нужно вникать уже, в чем смысл фразы).
no - particle
that - determiner
not - adverb - Вы конечно будете смеяться но - http://www.thefreedictionary.com/Negative-Adverbs.htm
that - adjective, играющий роль determiner, роль, которую могут играть и другие части речи.
Последний раз редактировалось Харбин Хэйлунцзян 03 мар 2018, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Вот - сделал для Вас быстренько : )
Noun существительное
Verb глагол
Adjective прилагательное
Adverb наречие
Preposition предлог
Conjunction союз
Pronoun местоимение
Determiner определитель
Interjection междометие
Иногда еще некоторые выделяют (в английском нет единого списка частей речи), но вот обычно эти в первую очередь.
Последний раз редактировалось JamesTheBond 03 мар 2018, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Ну да, если там пассив, то да – я и написал, что это зависит от смысла.
А что мне смеяться? По-разному определяют, но по мне particles настолько близки к adverbs,что и трудно различить.not - adverb - Вы конечно будете смеяться
Это тоже по разным источникам по-разному. Если Вы рассматриваете determiners как функцию, то да. Но в этом случае части речи скорее determinatve, а не adjective. Потому как когда это считалось прилагательными, никаких determiners еще не было. Тут просто надо договариваться о терминах.that - adjective, играющий роль determiner, роль, которую могут играть и другие части речи.
Надо лишь обязательно помнить, что единого списка служебных частей речи нет. Вот как дают в OPG:
- Yulia_mb
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:11
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 12 раз
is sanctified это passive voice ("страдательный залог, потому что не подлежащее действует, а над ним совершают действие. Природа не сама себя освящает, а желания ее освящают") Это не то что-бы завершенное действие , это факт. По-этому он так записан. И как мы знаем, факты обычно употребляются в форме conditional 0. Т.е. в таких предложениях обычно все глаголы стоят во времени Present simple.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Эта картинка смотрится как отрывок из самоучителя для домохозяек. Вы что серьезно предлагаете не различать an, this и our как отдельные части речи?JamesTheBond пишет: ↑03 мар 2018, 16:46 Надо лишь обязательно помнить, что единого списка служебных частей речи нет. Вот как дают в OPG:
https://ic.pics.livejournal.com/eng_gra ... 07_800.jpg
- dimdom
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:18
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Yulia_mb, cgfcb,j pf exfcnbt!
То желание которого нет в Природе, но которое Природу освящает. ну.... для меня это это равнозначно предыдущей трактовке
То желание которого нат в Природе, но которым Природа освящается.
короче..... пока, что все вернулось к началу! видимо это и есть истина!
Т.Е., в ощем вы придерживаетесь таокй мысли, что :
То желание которого нет в Природе, но которое Природу освящает. ну.... для меня это это равнозначно предыдущей трактовке
То желание которого нат в Природе, но которым Природа освящается.
короче..... пока, что все вернулось к началу! видимо это и есть истина!
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Ну, это из Oxford Practice Grammar, одного из самых мною уважаемых авторов – Иствуда.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑03 мар 2018, 17:58 Эта картинка смотрится как отрывок из самоучителя для домохозяек. Вы что серьезно предлагаете не различать an, this и our как отдельные части речи?
Я? Вы будете смеяться, но это делается уже 50 лет, с того самого момента, когда придумали термин determiner:
open and closed word classes A major classification of word classes (also called ‘parts of speech’). Open classes are those
which have a very large membership, namely nouns, lexical verbs, adjectives, adverbs and (marginally) numerals. Closed
classes, on the other hand, are those which have a rather small membership, namely conjunctions, determiners, interjections, operator verbs, prepositions, pronouns.
determiner (also called determinative) A word which ‘determines’ or ‘specifies’ how the reference of a noun phrase is to be understood. For example, this determines the reference of table in this table: it tells us which or what table is intended. Determiners normally precede a noun, and indeed precede all other words in a noun phrase: this old table you bought; some other people; what a strange sight. The articles the and a/an are the most common determiners. Other determiners are the demonstrative determiners this, that, these and those; possessive determiners (or pronouns) my, you, their and so on.
(Дж. Лич)
Determiner A grammatical word which signals the reference of a noun. Definiteness or indefiniteness can be indicated through the use of the definite or indefinite article: We hired a truck and a driver; The driver wound down his window. Possession can be signalled through possessive determiners: My husband and my children are Welsh; I saw you shaking your head; This is her first meeting. Things can be pointed out in space and time using demonstrative determiners: Look at this cat; Take that cat to your room; These cats look well cared for; They do smell, don’t they – those dogs?
(The Routledge Dictionary of English Language Studies)
Если это все для домохозяек, приведу любое количество других источников. И да, я считаю, что это одна часть речи. Вернее, мне больше нравится такая классификация – в Англии нет ЦК КПСС и разные авторы дают разные варианты.
Последний раз редактировалось JamesTheBond 03 мар 2018, 21:13, всего редактировалось 2 раза.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Open classes
noun - Paul, paper, speech, play
adjective - young, cheerful, dark, round
main verb - talk, become, like, play
adverb - carefully, firmly, confidentially
Closed classes
pronoun - she, somebody, one, who, that
determiner - a, the, that, each, some
auxiliary verb - can, may, will, have, be, do
conjunction - and, that, in order that, if, though
preposition - of, at, to, in spite of
(Нельсон, Гринбаум).
Может, это тоже для домохозяек, но я читаю тоже.
noun - Paul, paper, speech, play
adjective - young, cheerful, dark, round
main verb - talk, become, like, play
adverb - carefully, firmly, confidentially
Closed classes
pronoun - she, somebody, one, who, that
determiner - a, the, that, each, some
auxiliary verb - can, may, will, have, be, do
conjunction - and, that, in order that, if, though
preposition - of, at, to, in spite of
(Нельсон, Гринбаум).
Может, это тоже для домохозяек, но я читаю тоже.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
То есть все-таки отличают articles, demonstrative determiners и possessive determiners (or pronouns). Просто в скобках упустили (or adjectives).JamesTheBond пишет: ↑03 мар 2018, 20:56Я? Вы будете смеяться, но это делается уже 50 лет, с того самого момента, когда придумали термин determiner:Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑03 мар 2018, 17:58 Вы что серьезно предлагаете не различать an, this и our как отдельные части речи?
determiner (also called determinative) A word which ‘determines’ or ‘specifies’ how the reference of a noun phrase is to be understood. For example, this determines the reference of table in this table: it tells us which or what table is intended. Determiners normally precede a noun, and indeed precede all other words in a noun phrase: this old table you bought; some other people; what a strange sight. The articles the and a/an are the most common determiners. Other determiners are the demonstrative determiners this, that, these and those; possessive determiners (or pronouns) my, you, their and so on.
(Дж. Лич)
Для домохозяек вот это:JamesTheBond пишет: ↑03 мар 2018, 20:56 Если это все для домохозяек, приведу любое количество других источников.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Подброшу дровишек в качестве food for thought... )Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑03 мар 2018, 15:28 С представлениями о грамматике полученными в советской русской школе я бы тоже называл это местоимением. Но в английской грамматике это - прилагательное. Если не верите грамматике TFD вот Вам словарь :
https://ahdictionary.com/word/search.html?q=that
adj. pl. those
Как это категоризировано у Swan'a:
Эта категория слов обозвана "demonstratives" (this, that, these, those) и включена в раздел DETERMINERS (the, my, some, several etc) наряду с
При этом "demonstratives" (вместе с "possessives") перечисляются в разделе PRONOUNS наряду сarticles (a/an and the) 61-70
possessives (my, mine etc) 441-443
demonstratives (this, that, these, those) 589-590 [SIC!]
Так что, по Свону: "указатели/льные" - под шапкой "определителей" - под зонтиком местоимений.personal pronouns (I, me, you etc) 428-9
reflexive pronouns (myself etc) 493
each other and one another 171
indefinite pronouns (somebody, someone, anything etc) 548
interrogative which, what, who etc 622-624
one: substitute word (a big one etc) 395
possessives and demonstratives: see determiners [SIC!]
relative who, whom, which, that etc 494-497
whoever, whatever etc 625
Structure is in the eyes of the beholder...
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
простые тексты о городах и истории России
IrinaT » 12 янв 2019, 21:15 » в форуме ESP, CLIL, Thematic Content: обсуждение и сбор материалов - 1 Ответы
- 593 Просмотры
-
Последнее сообщение Mary May
12 янв 2019, 21:37
-
-
-
Чанты, простые песни (Present Simple, Past Simple; affirmative, negative, questions)
lulu » 08 апр 2018, 23:23 » в форуме Начинающим преподавателям - 0 Ответы
- 1593 Просмотры
-
Последнее сообщение lulu
08 апр 2018, 23:23
-
-
- 5 Ответы
- 1064 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
16 мар 2024, 20:50
-
- 40 Ответы
- 3497 Просмотры
-
Последнее сообщение WorkingAnt
24 фев 2022, 19:59
-
- 16 Ответы
- 1792 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
03 дек 2020, 13:12
-
- 502 Ответы
- 8798 Просмотры
-
Последнее сообщение Easy-Breezy English
23 мар 2023, 19:55
-
- 31 Ответы
- 10840 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
25 фев 2024, 21:16